Попсиховали, успокоились, живем дальше.

[Бродяга с Изнанки]

Хочу такую лампу хD

Comments

[Aksalin]

это лампа? мне сразу вспомнились черепа, которые в библиотеке летали где-то в мире Вархаммера)) вряд ли у нас есть технологии, чтобы лампа так летала по комнате, но она и на стене классная))

[Бродяга с Изнанки]

Aksalin, это сервочереп. Как раз из Вахи, да. Он как ... блин, как сказать-то, что бы понятно, у меня только с ЗВ анналогии.
Короче, это такой типа дройд-помощник, машина-слуга, который выполняет разные команды своего хозяина. Чаще всего, как я помню, это запись и передача информации, этакие секретарские функции, но все зависит от того, на что он запрограммирован. Может пролезть, куда надо, шпионить и т.п.



А насчет лампы - меня вот это вдохновляет жутко.



Это хоть и обычная фигурка, но какая роскошная идея! Росли бы руки из того места, я бы сделал такую лампу.

[Aksalin]

Бродяга с Изнанки, прокрадываться и шпионить... тут есть риск, что объект шпионажа умрет от инфаркта, если вдруг обернется и обнаружит летающий череп xD или жители этой вселенной уже абсолютно спокойно относятся к таким вещам?
фигурка очень впечатляющая, но тут еще сложно исхитриться, чтобы свет от лампы не искажал красоту) хотя, в принципе, вечером она может давать свет, а в остальное время быть обычной фигуркой, почему нет

[Бродяга с Изнанки]

прокрадываться и шпионить... тут есть риск, что объект шпионажа умрет от инфаркта, если вдруг обернется и обнаружит летающий череп xD

Мне жалко черепушку) Его же разнесут вдребезги одним выстрелом, если заметят...

или жители этой вселенной уже абсолютно спокойно относятся к таким вещам?

Конечно. Они там, как у нас кошки или собаки. К тому же, это одно из самых милых и безобидных подобных... существ. Для их создания не нужно даже человеческих останков, черепа чаще всего искусственные, для легкости.

хотя, в принципе, вечером она может давать свет, а в остальное время быть обычной фигуркой, почему нет

Вот да, мне видится это скорее именно так. Больше для украшения-антуражу-создания атмосферы, чем для освещения.
Ну и такой безмолвный собеседник-слушатель хд

[Aksalin]

Бродяга с Изнанки, мне нравится весь этот мрачный антураж Вархаммера, он немного средневековье напоминает - и вот этими постоянными напоминаниями о смерти, и общим мистицизмом, и настоящими демонами, которые могут таиться везде и ищут проход в человеческий мир)) но жизнь в этой вселенной представить сложно

[Бродяга с Изнанки]

Only in death does duty end. ©

Aksalin, ну, большинство и идут в Ваху за этим гримдарком. За кровью, смертью, бесконечной резней и правом сильного. Это часть человека, никуда от этого не деться. Все это дремлет в нас, под тонкой пылью цивилизации, готовое в любой подходящий момент вырваться наружу... Мне нравится Ваха тем, что там нет добра и зла в этом черно-белом понимании, которое сейчас сыплется из каждого утюга.
Перед смертью все равны и конец одинаков для каждого. Важно лишь то, как и за что ты умрешь. И вот это уже зависит от тебя самого.

он немного средневековье напоминает

Есть такое. Хотя я больше, - наверное, потому что интересуюсь, в основном, Астартес, - вижу в нем еще и восточное отношение к смерти и чести.

этот мрачный антураж Вархаммера,

В принципе, есть еще Ересь. Тот самый ванильный Вархаммер, который не любят многие тру-фанаты. Там все мягче, если можно так сказать про Ваху. Ненависть и смерть несется только инакомыслящим и ксеносам, а всем остальным - мир-труд-жвачка под строим надзором Импи.
Ну, по крайне мере до того момента, как Хорус восстал и понеслась...

но жизнь в этой вселенной представить сложно

Все зависит от того, где, на какой планете и в какой семье родился. Если в приличном секторе и в богатой семье - очень даже можно жить.
Другой разговор, что таких удачных очень мало, а остальным... Вот уж да, как повезет устроится. Найдешь свое место где-нибудь подальше от фронта - проживешь отведенный век худо-бедно.
Другой вопрос, что там в любой момент фронт тебе на голову может свалиться, вместе с еретиками/демонами/ксеносами и пришедшими их убивать Гвардией/Флотом/Астартес. Вот тут да, веселого немного. Хотя у нас и счас не сказать что-бы все очень уж хорошо живут на планете.
Так что - все относительно. ) Кому-то и в богатых хоромах на вершине города-улья мясо несвежее, а кому-то прожил один день, жив, есть что пожрать - уже радость.

Только у мертвеца нет ничего. Если ты еще жив, у тебя есть хотя бы твоя жизнь.©

[Aksalin]

Бродяга с Изнанки, да, наверное, и над самыми благополучными мирами Империи постоянно висит незримая угроза, но миры темных эльфов или просто едва пригодные для жизни планеты еще и лучше запоминаются)) мне когда-то очень нравился такой подход к жизни в принципе, книги по Вархаммеру - не про Астартес, а про инквизиторов и им подобных - описывали мир, который отвечал моим внутренним представлениям о том, как следует воспринимать окружающее. когда в любой момент опасность может свалиться откуда угодно. такая смесь постоянной бдительности с пафосным фатализмом и склонностью к самопожертвованию, в общем)))
Ересь, к сожалению, я не смогла осилить, потому что проблемы этих сверхсуществ-Астартес мне глубоко чужды, и сам этот раскол религиозный по вопросу, как надо славить и любить императора, вызвал у меня сильное WTF. инквизиторы как-то практичнее в этом плане, хотя и там много религиозных моментов, но все-таки в их работе обычно и враг материален и очень опасен, и вера - именно оружие, а не какой-то умозрительный концепт. вот вера, на которой огромные роботы функционируют и топчут врага, мне нравится xDD а когда серьезные дяди начинают ломать жизни себе и всем вокруг, потому что не могут решить вопрос, что есть бог... это прямо концентрат того, за что я не люблю религию. и мир вне кораблей и территорий Астартес, может, вполне ванильно и неплохо жил до этих их разборок. хотя они как-то очень далеко от обычного мира были всегда, в тех книжках, что я прочла про Ересь, описаний миров было гораздо меньше, чем в книжках про инквизиторов

[Бродяга с Изнанки]

А я вот напротив - терпеть не могу Инквизицию хд Может, я просто не встречал еще нормальных... Не знаю. Но сама концепция, когда кто-то приходит и начинает диктовать, кому во что верить и на этой почве решает, кого экстеминатнуть, а кого нет - пипец. Я понимаю, демоны, еретики, Боги хаоса, о которых никто не должен знать, все дела - но столько мяса во имя человека, который никогда не считал себя Богом?..
И сколько темных делишек чокнутых фанатиков за этим прикрывается - о-хохохо. Если бы Инквизиция действительно несла людям что-то хорошее, я еще понимаю. Но они же, по большей части, несут только смерть. Часто куда более мучительную, чем могла бы ждать этих людей. Власть - очень замачивая вещь А уж власть над чужими душами...
Еще, конечно, можно вспомнить, что раньше точно так же насаждались Имперские истины и решалось, во что верить, а во что нет (точнее, что ни во что верить нельзя и богов нет), и что хрен редьки не слаще. Но тут уже вступает в дело тот самый фактор Вахи, на мой взгляда, а именно - добра и зла нет. Просто ты выбираешь то, что тебе ближе. И вот по мне, отсутствие тотальной религии - меньшее зло, чем ее насаждение.
Поэтому я вполне поддерживаю атеистические идеи Крестового похода и крайне насторожено отношусь к Инквизиции и культу Импи, что они с собой несут. И если они в первую очередь граждане Империума, то с ними еще можно иметь дело. А вот если они в первую очередь Инквизиторы... Я бы не стал открывать им спину. Решат еще, что плохо молюсь Импи и пристрелят хд
Впрочем, конечно, это не значит что в рядах Инквизиции одни уроды. Нет, я так не думаю. Отличные парни, очень хорошо делающие свою работу, есть везде. И если бы не они, в том числе, Империум бы давно уже рухнул бы в пучину Хаоса.
Не люблю я церковь. Слишком хорошо знаю ее тайную кухню. И еще больше не люблю тех, кто прикрывается ею для достижения своих личных целей. Может это еще переносится в этот мир и поэтому служители культа вызывают у меня жесткое недоверие и настороженность просто от факта своего служения.

Мне куда ближе Астартес. Я их понимаю. Ну, мне так кажется) По крайне мере, их проблемы, с которыми мне доводилось сталкиваться в прочитаны книгах, мне были очень поняты и близки. Я понимаю как и причины падения на сторону Хаоса, так и тех, кто остались на стороне Империума. И это, ИМХО, чертовски ужасная трагедия. И особенно ужасна она потому, что все породила человеческая натура.

и сам этот раскол религиозный по вопросу, как надо славить и любить императора, вызвал у меня сильное WTF.
Религиозный вопрос там дело десятое. Это повод, причем не для всех, но отнюдь не причина. А причина в том, что Хорус просто испугался, что папик не поделится с ним властью. Забыл, кто он такой и для чего был создан. А там уже и Боги Хаоса подсуетились, что бы отомстить Анафеме и лишить его власти. Правильно, на кой им конкурент на людские души? Они же такой сладкий кусок.
Власть, жажда власти и силы, гордыня и само положение Астартес и Примархов (которые, по сути своей, даже не личности, а просто хорошо прокачанные куски мяса для бойни. )
В "Возвышении Хоруса" и "Лживых богах" раскрыт это вопрос полностью, на мой взгляд. Ну, и сами причины начала Ереси.

инквизиторы как-то практичнее в этом плане, хотя и там много религиозных моментов, но все-таки в их работе обычно и враг материален и очень опасен,
Ну вот тут я бы поспорил. Чем орки, эльдары и хаоситы - не реальный враг? Вряд ли инквизитор - если только он не супер апнутый автором перс - сможет убить столько же врагов, сколько Астартес. А насчет практичности - тут тоже вопрос ... такой. Все от конкретного человека зависит. И того, что именно он ставит во главу угла. И среди Инкви полно фанатиков и рационалистов, так и среди Астартес, так и среди Гвардии и т.д.

и вера - именно оружие, а не какой-то умозрительный концепт.
Счас Серые Рыцари и Темные Храмовники очень обиделись )
А вообще, вера в Вахе всегда была реальной силой. Я думаю, за счет того, что каждый человек, не важно, псайкер он или нет, существует в обоих мирах одновременно. И может менять Имматериум, а с ним - и реальность, силой своего характера и, в т.ч. своей веры. Так что тут, ИМХО, больше все зависит от силы характера конкретной личности и способности его этот характер использовать.

а когда серьезные дяди начинают ломать жизни себе и всем вокруг, потому что не могут решить вопрос, что есть бог.
А Инквизиция чем занимается? ) Разве не доказывает всем, кто есть бог и как в него надо правильно верить?) Хотя он-то сам всегда был против этого. И да, Инквизиция очень даже не гнушается использовать книги Лоргара для восхваления Императора. А он, на минутку, демон-принц Хаоса. Интересно, не претит им это?..

Но, черт побери, это и есть то, за что я любою Ваху. Все гавнюки, если начать разбираться. И все - люди, во всех смыслах этого понятия. И это, имхо, прекрасно.

и мир вне кораблей и территорий Астартес, может, вполне ванильно и неплохо жил до этих их разборок.
Ну они же не валятся на голову всем, кому не лень, просто потому, что им нечем заняться. Он появляются там, где нужны, что бы решать проблемы, с которыми другие не справятся. Бывают, конечно, исключения, но их мало и там все равно есть причина для их появления.
А что касается Великого Крестового похода, то там была цель - объединить всю Галактику под властью Императора и Империума Человечества, со всеми вытекающими и нагибанием несогласных. А так-то они далеко не все тогда хотели устраивать резню.
30 тысячелетие, все были другие.

Ох, многовато получилось как-то. На тему Вахи могу говорить часами...

Спасибо за такой взгляд. Очень интересно было посмотреть на все эти вопросы со стороны.

[Aksalin]

Бродяга с Изнанки,

Власть, жажда власти и силы, гордыня и само положение Астартес и Примархов (которые, по сути своей, даже не личности, а просто хорошо прокачанные куски мяса для бойни. )

как я понимаю, Астартес вызывают сопереживание именно из-за этого... ну, еще из-за того, что они красивые и суровые мужики, и у них там сплошной броманс (и даже намеки на слэш в каноне, насколько я помню). и вроде как это очень цепляющий меня кинк, когда живое оружие внезапно хочет самостоятельно выбирать цели и вообще свою судьбу (в трансформерской вселенной меня вечно уносит в эту сторону)... но я уже который год не могу понять, что не так может, те личности, которые были в центре повествования, не впечатлили (Лоргар мне не понравился вот совсем), может, перевод был фиговый (хотя Ересь вроде официально издана, но я помню, что какие-то книги по Вахе я просто не смог читать из-за перевода). но я читал, наверное, книг пять из всего цикла Ереси
и как-то очень безысходно это все - потому что проблему с тем, что Астартес не устраивает их предназначение, они не решили. кто-то конкретный, возможно, решил ее лично для себя, но в целом они продолжают следовать... так и хочется сказать, "программе". я могу понять, почему они перешли к ереси, Хаосу и каким-то своим внутренним разборкам и интригам - почти везде, где встречаются Астартес, они просто фантастически далеки от простых людей, которых вроде как обязаны защищать. у них был какой-то обслуживающий персонал на кораблях, они работали в команде с другими разными людьми и не-людьми... но все равно, даже тот инквизитор, который стал гробом на антигравах (это жутковато даже для мира с сервочерепами и повальной киборгизацией), оставался ближе к обычному миру обычных людей. или просто автор того цикла заморочился с прописыванием самых разных персонажей, которые вынуждены находить общий язык))

Но, черт побери, это и есть то, за что я любою Ваху. Все гавнюки, если начать разбираться. И все - люди, во всех смыслах этого понятия. И это, имхо, прекрасно.

да, мне тоже это очень нравится)) и нравится, что там огромный мир с узнаваемым антуражем, где могут происходить самые разные истории. если книги по Звездным войнам так или иначе упоминают основных персонажей фильмов и основную их сюжетную линию, то по Вахе встречаются чудесные истории, не связанные вообще ни с какими другими, как ориджиналы в сеттинге

[Бродяга с Изнанки]

Я дико прошу прощения за то, что снова написалось много. Я счас нахожусь в стадии творческого застоя на момент написания большого рассказа, как раз по Вахе, и я не могу удержать от рассуждения. I need that!
Естественно, все нижесказанное - мое имхо (за исключением лорной инфы ) и со мной многие могут поспорить, но я вижу это так.

как я понимаю, Астартес вызывают сопереживание именно из-за этого...

Скажем так... они вызывают сопереживание у меня. И у того, кто может взглянуть на вопрос их существования с этой стороны. Для большинства, которое считает все эти чувства - ненужной слабостью, я так понимаю, они вообще сопереживания не вызывают, больше восхищение и желания приобщиться к их "культуре". Они же непобедимые парни, без страха и упрека, невероятно сильные полу-боги, в чье братство было бы так круто вступить! А подумать о том, что есть у всего этого обратная сторона, цена, которую они платят...
Все их ритуалы, идеи, воинская гордость и прочее - лишь оправдание их существования, скажем так. Они же не машины, они люди, подчас куда больше, чем им самим бы хотелось признавать. И значит, им нужен смысл. Вот так они его и получают. И так проще не думать о том, что для Императора они всего лишь расходный материал.

ну, еще из-за того, что они красивые и суровые мужики

Суровые - да. Красивые... Ну я бы поспорил. Хотя, на вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные и если тебе нравится такой типаж, то да. Они, кстати, все довольно похожи другу на друга - форма лицо, носа, скул, подбородка, этакий тип Астартес - и редко встречаются те, кто бы отличались. И типаж этот... скажем так, не модельного красавчика.

Типичный марин. Красавчик? Для меня да, я люблю такие типажи. Для других...

Еще они могут быть похожи на своего прародителя, Примарха, но такое не часто бывает. (Да и Примарх может быть не красавчик). А что касается красоты, которая бы официально признавалась - бывают редкие экземпляры, но за все книги, что я прочел, их было всего два, кажется. Гарвель Локен из Лунных Волков и Хатхор Маат из Тысячи Сынов. И то, по первому все было довольно субъективно от одной бабы, а второй может себе внешность менять. Можно еще задуматься о Легионах Дети Императора и Кровавые Ангелы, но там тоже все под вопросом, потому что каждого автора книг и артов красота - понятие очень субъективное. Для кого-то красивые, для кого-то - нет. Сюда надо еще добавить и шрамы, которые уродуют очень хорошо. Тот же сломанный нос, разбитые губы, челюсти - это же следы на всю жизнь.
И это еще 30 тысячелетие, до Ереси, а потом вообще насчет внешности парится перестали. Точнее, стали стараться частенько выглядеть так, что лоялистов от хаоситов не отличить. Зубы подпиленные, шрамы и прочие "красоты."

и у них там сплошной броманс (и даже намеки на слэш в каноне, насколько я помню).

Броманс - это часть как раз той "имитации нормальной жизни". Людям нужны друзья, нужна семья, редко кто может абсолютно полностью от этого отказаться. Вот и создают они такие "квази-семьи" и глубокую дружбу. Плюс еще на Примарха они были завязаны нереально сильно, он для них все, отец-бог-обожаемый лидер. Почему и в Ересь понеслась эта бодяга, когда все пошли не за Импи, а за своими Примархами.
А что касается слеша - Астартес могут любить, относительно, но сексом не занимаются. GW на эту тему не раз говорило. У них же огромная психо-гипно и гормональная обработка во время создания и трансформации, им это не надо от слова совсем. Плюс они же, по больше части, детьми попадают в Легионы/Ордена, которые вообще про секс не в курсе. Если и были там что-то - единицы на все времена.
Но фантазия автора безжалостна и беспощадна, поэтому, конечно, можно выдумать и такое. Но по канону у них таких отношений нет.
Ну если не хаосит, да. Но там я могу только посочувствовать тому, кто ему "понравится". Ибо ждет его реальная жесть и мучительная смерть.

И вот интересно, да, лесбиянок и би -женщин я уже не один раз встречал в книгах, а вот геев и мужиков-би - нет. Хотя, конечно, я счас, дай боже, книг десять прочел из 47. Может дальше что и начнется.

когда живое оружие внезапно хочет самостоятельно выбирать цели и вообще свою судьбу

Вот тут хороший вопрос - применимо ли вообще к Астартес понятие " выбирать свою судьбу." Они же не могут вот так все бросить и стать фермером или наемником. Они могут лишь сменить сторону и резать лоялистов. Про то, что бы вернуться с Хаоса, я вообще не слышал, но, возможно, пару примеров и было за все 10 000 лет, кто знает. Но, думаю, это в принципе невозможно.
А поддаться Хаосу не сложно - нужно просто услышать, что шепчут тебе голоса в темноте... и начать делать это.
И еще тут нужно учитывать то, что они не могут до конца освободится от всего, что в них сложено, в отличие от трансфомеров, которым можно и память стереть, и личность подправить и вообще - у них куда более широкий спектр решения такого вопроса, они же механизмы. Человек, как существо биологическое, тут куда более ограничен в степени воздействия. К тому же, чем старше человек становится, тем меньше шансов что он может изменится вообще. Те же Астартес начинают свой путь обычно с 10 лет. Чем он взрослее, тем меньше шансов, что он переживет полную трансформацию. (в тч. и психическую обработку). Они же не просто через тренировки такими становятся. Им долго ломают личность под ноль и строят ее заново.
Ну, по крайней мере так было раньше, счас с этими детьми в каноне я уже ни в чем, мать его, не уверен - -

может, те личности, которые были в центре повествования, не впечатлили (Лоргар мне не понравился вот совсем), может, перевод был фиговый (хотя Ересь вроде официально издана, но я помню, что какие-то книги по Вахе я просто не смог читать из-за перевода). но я читал, наверное, книг пять из всего цикла Ереси

Тут очень важно найти тех авторов, что зайдут. Я Абнетта люблю и Макнилла, но если они не зашли - то тогда я даже не знаю, стоит ли тратить время на Ересь. Они там ведущие авторы, писали много, и остальные - хуже их на порядок, ИМХО. Хотя, вроде Абнетт как раз и писал про инквизитора Эйзенхорна цикл. Его все хвалят Макнилл писал про Ультру цикл в 40 тысячнике уже.
В восприятии Ереси через книги сложно что, на мой взгляд - книг много, авторы разные, видят происходящее по разному и события-герои даже не всегда совпадают, поэтому сложно понять, что и как же там было. И еще надо очень много уметь читать между строк и думать. Грэм Макнилл вообще через символы передает львиную часть инфы и если их не увидеть - можно упустить очень многое.
Первые книги цикла - "Возвышение Хоруса", "Лживые боги", "Галактика в огне", "Полет Эйзенштейна" . Ну "Последняя Церковь" но это как бы пре- Ересь, там про Импи и его взгляды на жизнь. Это именно если хочется узнать про начало Ереси, Хоруса, его историю и то, почему он пал. Дальше уже, в следующих книгах, начинается взгляд на Ересь с точки зрения других Легионов и Примархов.
Все книги есть офф перевод, можно скачать в сети. Насчет фанатских переводов - лично от себя советую на них время не тратить. Я прикасался к переводчикам Вахи, осталось впечатление очень негативное, в том числе и по качеству их работ.
Что касается героев.Тут нужно понимать, что что все же ключевая фигура - Хорус. Он Warmaster, от него все пошло и без него Ереси бы не было. Лоргар... это так. (Он вообще там больше в углу рефлексировал, там Эрэб его, первый капеллан, и Кор Фаэтон, приемный папашка и первый офицер, жгли и пепелили). Как и все остальные. Они помогали Хорусу, но выехала Ересь как раз онли на нем. Он погиб - Ересь закончилась. И все, кто встал на сторону Ереси - весьма неприятные парни. Ангрон с его бесконечной резней, Морти и его страх смерти, Фулгрим и его тяга к совершенству. Впрочем, лоялисты не лучше как бы, но это Ваха, тут нет хороших и плохих.

[Бродяга с Изнанки]

и как-то очень безысходно это все - потому что проблему с тем, что Астартес не устраивает их предназначение, они не решили. кто-то конкретный, возможно, решил ее лично для себя, но в целом они продолжают следовать... так и хочется сказать, "программе". я могу понять, почему они перешли к ереси, Хаосу и каким-то своим внутренним разборкам и интригам - почти везде, где встречаются Астартес, они просто фантастически далеки от простых людей, которых вроде как обязаны защищать
Это просто потому, что не раскрывалось в этих книгах, кто такие Астартес, зачем они и почему. Я так понимаю, это же про инкви был цикл, а Космодес там только фоном? Подразумевается, что люди, которые читают и так все знают. Ведь Ваха - это, в первую очередь, не книги, а настольная тактическая игра. У нее, помимо худ литературы, есть кодексы и правила, различные книги по ролевым настольным играм и т.п., где раскрывается, скажем так, техническая сторона вопроса. И, прежде чем читать книги, нужно познакомится хотя бы с Вики по Вахе, там много полезной инфы доступным языком. Можно, конечно, и Кодексы читать, но там больше игровой инфы и там выгребать нужно.
Астартес - это модифицированные люди, которые были отобраны среди самых подходящих кандидатов. Они проходят физическое (добавление мышечной массы, усиление костяка и появление особенных способностей через пересаженные дополнительные органы) и психическое модифицирование (они в течении долго времени подвергаются гипно и психо обработке, когда в состоянии сна в их мозг вводят программы обучения и образа мыслей), и усиленный набор всевозможных тренировок в течении долгого времени, результатом которого является совершенный воин, что отдал всего себя войне. Конечно, так должно быть в идеале, но люди - разные, по разному через это проходят и какие-то старые черты характера у них остаются. Но в целом - это существа со своеобразным восприятием мира и своей системой ценностей, которые действительно следуют своей "программе" - исполнить свой долг. У них нет сомнений, нет раздумий, нет страха. Война - их цель, смысл и оправдание существования. Они намного сильнее, быстрее и умнее обычного человека, они владеют всеми тактиками и приемами боя, умеют использовать любое оружие и технику, выживают там, где обычный человек бы умер почти мгновенно. И да, де факто они - бессмертны и умереть могут только насильственной смертью. Данте вон уже 1000 лет отмахал, я не говорю уже о хаоситах, которым по 11 000. Одно это уже меняет восприятие мира колоссально. И выходит этакая сложная смесь людского и не людского.
Они и должны быть далеки от людей. Они мыслят по иному. У них другие ценности, другая цель. Они - другие, не обычные люди, которых они часто считают слабыми, бесполезными и не интересными. Иногда, конечно, встречается и дружба, но нужно понимать, что если ты 2,5 метровая 300 килограммовая машина убийства, которая с детства! знает только смерть и войну, и твой долг - это умереть за Императора, то это несет за собой определенные нюансы во взаимоотношениях с другими. Особенно это странно выглядит, если ты смотришь с точки зрения обычного человека. К тому же, профдеформацию личности никто не отменял ^^
Так что людей-то они защищают, но очень по своему и многие, особенно в 41 тысячелетии, боятся их чуть ли не больше, чем тех, кого они убивают. Комикс есть хороший, про Танкреда из Черных Храмовников. Там взгляд на жизнь Астартес неплохо раскрыт, как и их жизненный путь.

А что касается Ереси и того, что они перешли на сторону Хаоса - то там много причин. Но основная, на мой взгляд, в том, что они были слишком человечны. Но не в том, смысле, в каком обычно использует это понятие, а в отрицательном. Они хотели власти, силы, славы - то есть, по итогу вышли куда больше похожи на людей, чем должны были. В 41 многое исправили и программа стала жестче, как я понял. Теперь там мозги промывают на славу, но все равно Хаос - заманчив. И до сих пор Ордена утекают на его сторону, как не прискорбно. Еще нужно не забывать что Хаос обладает разумом и Боги Хаоса бесконечно сильны и коварны, и знают, как заманивать.


. у них был какой-то обслуживающий персонал на кораблях, они работали в команде с другими разными людьми и не-людьми... но все равно, даже тот инквизитор, который стал гробом на антигравах (это жутковато даже для мира с сервочерепами и повальной киборгизацией),
Персонал конечно должен быть. Но то, кто именно это - зависит от конкретного Ордена. Иногда это люди, иногда - почти только Космодес, пусть даже и те, кто не прошел испытания и подготовку. Есть еще сервиторы - живые полу-трупы, которым промыли мозги и оставили два-три воспоминания, что бы они выполняли определенную работу, которые используются всегда и везде. Ремонтники, боевые куклы для тренировок Астартес, помощники и т.д - все это сервиторы, которые когда-то были людьми. Отличные слуги и напоминание всем, кем ты можешь стать, если будешь себя плохо вести. И это нормальное явление. Даже для до Ереси. А сервочерепа - это так, ерунда.
Это же Ваха, "мир в котором есть только война". Так что там нет ничего "достаточно жуткого", даже в мирах Империума, не говоря уже о Хаосе. И Астартес хотя бы знают что такое честь... Пусть не все, но знают. Инквизиция, Сестры Битвы и прочие такой треш творят - закачаешься хд Но за этим люди и идут в Ваху же. Иначе - что там делать, если ты не любишь кровь, мясо и безысходность, а так же героическое преодолевание всего этого? Среди звёзд нет места миру, только бесконечность резни и бойни, и смех безжалостных богов. ©
Хотя, конечно, каждый видит в Вахе свое.


да, мне тоже это очень нравится)) и нравится, что там огромный мир с узнаваемым антуражем, где могут происходить самые разные истории. если книги по Звездным войнам так или иначе упоминают основных персонажей фильмов и основную их сюжетную линию, то по Вахе встречаются чудесные истории, не связанные вообще ни с какими другими, как ориджиналы в сеттинге
ЗВ тоже бывают разные. Старая Республика, например...
Да и Ваха связана. И основные герои там тоже одни и те же, многие. Хаос, Империум - так или иначе знакомое имя да промелькнет. Но в целом охват вселенной, конечно, больше.

[Aksalin]

теперь я поняла, почему люди нервничают, когда я внезапно пытаюсь объяснить им канон трансформеров xDD читателям фанфиков иногда приходится давать дополнительную инфу, как-то раз я даже устройство трансформера рисовала) но книга, я считаю, должна давать цельную картину мира, почему-то Абнетт это может, например. это как раз его цикл про инквизиторов и девушку-парию, да)) что это за книжка, если для ее понимания надо половину википедии прочитать О_о я даже для настолки по Вархаммеру никаких дополнительных штук не читала, и все прекрасно игралось)) но это, конечно, специфическая настолка, с картой и бродящими по ней персонажами, почти как в детстве, только посложнее
я не против подробных пояснений, просто я мало что могу на них ответить) я даже арты официальные от неофициальных не отличаю, а репостят, я думаю, самых красивых Астартес

у них абсолютно своя атмосфера, да, они действительно дальше от людей, чем большинство сверхсуществ.

особенно в 41 тысячелетии, боятся их чуть ли не больше, чем тех, кого они убивают

- это просто прелесть это как раз в упомянутом комиксе было?
с Макниллом я ознакомлюсь как-нибудь. фамилию автора, который намекал на слэш, я забыла, помню только, что его даже официально исключили из круга одобренных Black Library авторов. вот там, конечно, жесть была) еще я пыталась читать Митчелла, но как-то меня не зацепило

[Бродяга с Изнанки]

но книга, я считаю, должна давать цельную картину мира,

Сдается мне, что если в одной книге вместить весь мир Вахи, то эта будет талмуд на хрен знает сколько томов хд Это же и Империум, и эльдары, и орки, и Хаос, и тираниды, и некроны, и механикумы, хрен знает еще кто. Логично, что описывалось то, что нужно для этой книге и не больше. ) Зачем забивать голову читателю тем, что ему не нужно, а может и не интересно. Что бы он книгу от скуки забросил?

почему-то Абнетт это может, например.

Ну он и про Астартес неплохо рассказал в других книгах, да. Но все в свое время и в своем месте. В том цикле главное - инкви, зачем там еще что-то? Дэн вообще хороший писатель, мне очень Хорус его пера нравится, даже, пожалуй, больше чем макнилловский. Хотя фанаты его не любят.

что это за книжка, если для ее понимания надо половину википедии прочитать

Ну это больше чисто технических вопросов касается, как мне кажется. В принципе, наличие второго сердца и третьего легкого не влияет на восприятие мира, как и подробная опись психических тренировок. Это если про Астартес говорить. Это так, для расширения кругозора и большего погружения. А что бы понять их мир, достаточно вообще понимать психологию военного человека. Ну и + промытые мозги, да.
Писали книги и правила ведь люди, следовательно все основывается на человеческой психологии.
Честно, ту книгу не читал, но зная Дэна думаю, он не давал там подробного устройства Инквизиции со всеми нюансами. Только то, что нужно было для этой книги.

я даже для настолки по Вархаммеру никаких дополнительных штук не читала, и все прекрасно игралось))

Даже без правил? Там же к каждой карте свои условия, и у каждой фракции... Но я не играл, денег пока нет хд Так что тут все только в теории. Либо комп, да.

но это, конечно, специфическая настолка, с картой и бродящими по ней персонажами, почти как в детстве, только посложнее

Всегда думал, что тактические настолки все такие.

я не против подробных пояснений, просто я мало что могу на них ответить)

Я не понял просто, насколько вообще есть понимание мира. Я думал, только книги, поэтому и ответил так, что бы более-менее ситуацию разъяснить простым языком. Прошу прощения, если что не так, не допонял.

я даже арты официальные от неофициальных не отличаю, а репостят, я думаю, самых красивых Астартес
Тут просто. Страшненький - оф арт. Краусавчик - почти 100% чей-то фан. ) Да, оф арты обычно такие страшные, что даже у меня иногда глаз дергается...

у них абсолютно своя атмосфера, да, они действительно дальше от людей, чем большинство сверхсуществ.

А как иначе? Иначе не выжить и миссию свою не выполнить. Они не Ангелы Милосердия, они Ангелы Смерти.
Кстати, вот насчет цены, что платят Астартес за свою силу и вообще о их смысле - тут можно почитать

это просто прелесть. это как раз в упомянутом комиксе было?

Из той же серии, Damnation Crusade. отсюда последние страницы.
Но нужно понимать, что это ЧХ, они не самые "добрые", хотя и не самые "злые".
Но если честно, я больше считаю это людской дуростью. Ты жив, твоя семья жива, орки убиты - че ноем? Лопату в руки и работать! И благодари Импи, что все окей теперь. Но нет, знания и правда для некоторых - опасная вещь.
Или вот в "Первом еретике" была ситуаций с тем, что Ультра приехала уничтожать Монархию, столицу планеты Лоргара. И велела местным сваливать. И местные, вместо того, что бы не спорить с дядями, которые одним ударом кулака тебя в землю по пояс вобьют, начали на них нападать. Мозги, вы где?.. Да,я понимаю, неприятно, но ты же можешь просто свалить, никто тебя с орбиты не расстреливает, все ждут твоего ухода... и че тупим?
Разница в отношении к ситуации военного и гражданского, который считает, что ему усе можно и все должны его в зад целовать. Жив - иди, помолись Импи, что твои мозги от болта в голову на мостовой не гниют.
А вот, кстати, жители Ультрамара гордятся тем, что их родичи служили в Астартес. Для них это великая честь и гордость рода. Так что не все так однобоко везде.

с Макниллом я ознакомлюсь как-нибудь.

"Фулгрима" не советую. Оченно на любителя книга, я про нее отзыв писал. кстати, но я люблю такие вещи. Там надо реально сечь фишку с разницей в менталитете и жизненных позициях, что бы все понять. И натурели очень много.

фамилию автора, который намекал на слэш, я забыла, помню только, что его даже официально исключили из круга одобренных Black Library авторов.

Шо и не удивительно. Не канон. Но до сих пор это много кому покою не дает "как и гаремы у Космических Волков". Да, в старой Вахе много треша было хд

еще я пыталась читать Митчелла, но как-то меня не зацепило

Сэнди Митчелл с его Каином? Слышал, но тоже не читал, так поверхностно знаком. Я больше по Астартес и по Ереси. Там больше полета для фантазии, на мой взгляд, и свободы действий.

[Aksalin]

Бродяга с Изнанки,

Зачем забивать голову читателю тем, что ему не нужно, а может и не интересно. Что бы он книгу от скуки забросил?

цельная картина мира - это когда не возникает недоумения, что здесь вообще происходит и как оно устроено) с Ересью мне потому и сложно, что эти книги вроде как нельзя воспринимать отдельно и не по порядку, и там меня часто преследовало ощущение, что я что-то упустил

Даже без правил? Там же к каждой карте свои условия, и у каждой фракции...
правила нам объяснили в процессе)) игра называлась Relic, и вот что из нее сделали по канону трансформеров - тык. правда, оригинал по Вархаммеру намного сложнее, насколько я помню. я привык к настолкам типа Манчкина и Зельеварения, которые скорее карточные игры... а такие вот, с полем, редко видел. есть еще крутая штука - симулятор настолок TableTop, он именно для компа предназначен, но нужно приноровиться играть. не знаю, есть ли там настолки именно по Вахе, но там много всего)

комиксы очень трогательные) насчет людской дурости соглашусь, такие гражданские и в нашем мире бывают, но в Вахе они очень часто мешают спасать мир, я много где на это натыкался. не знаю, насколько реально эвакуировать большой город, но если в нашем мире это сопряжено с большими сложностями, то в мире будущего уже могли как-то решить проблему транспортного коллапса. но люди, которые не сталкиваются постоянно с ксеносами, демонами, сектантами и прочими опасностями, просто не в состоянии осознать, насколько ситуация серьезна. мне кажется, это в принципе общечеловеческая черта, в какие условия людей ни помещай)

[Бродяга с Изнанки]

цельная картина мира - это когда не возникает недоумения, что здесь вообще происходит и как оно устроено)

Ну даже в серьезных литературных трудах, у тоже Толкиена, например, что бы понять, кто такой Саурон , почему эльфы должны уходить на Запад и другое, нужно прочесть не только "Властелина Колец". Да, я понимаю, что некая инфа есть и в "ВК" и ее вполне достаточно, что бы иметь представление о происходящем. Но разве в цикле про Инкви не достаточно будет упомянуть, что это, мол Астартес, избранные воины Императора, и разу станет ясно, че они такие пафосные ублюдки, которые там на фоне проскакали и все?.. Зачем про них все разжевывать?
Я просто пытаюсь понять, правда. Как человеку пишущему, мне очень интересна реакция человека читающего и его мнения на тему понятно/непонятно.

И если прям вот так серьезно говорить, то книги в Вахе - это фансервис. Те же фанфики, по сути. Канон-то Кодексы настолки и то, что GW говорят. А книги пишут для фанатов, что бы с них стянуть еще денег. И, разумеется, пишут о том, что фанам интересно. И до недавнего времени GW, судя по всему, не особенно-то обращали на них внимание (отсюда столько треша, который потом выпилили.) Я не защищаю авторов, наоборот, я сам не в восторге от их многочисленных косяков, но что имеем, то имеем, увы.

с Ересью мне потому и сложно, что эти книги вроде как нельзя воспринимать отдельно и не по порядку, и там меня часто преследовало ощущение, что я что-то упустил

Вот как раз таки в Ереси каждую книгу лучше воспринимать отдельно. Потому что в другой, тем более, если там другой автор, те же события могут быть описаны совершенно иначе. хд Фансервис жеж. Одна книга - одна, почтив всегда отдельная, история. Если не это не цикл. И если пропустить причину, например, предательства Ангрона, потому что тебе это не интересно, то ничего не поменяется в итоговой картине. Тем более, если смотреть на книги не с точки зрения "понять весь этот мир", а просто что бы развлечься.
Если что, я могу помочь - рассказать-показать-объяснить, что непонятно, если буде желание.

правила нам объяснили в процессе)) игра называлась Relic, и вот что из нее сделали по канону трансформеров

А, так это по РП ролевке карточной что ли? Я просто вспомнил гигабайты правил на своем компе и хотел узнать, что за упрощенный курс тренировок такой, что бы сесть и с ходу играть. хд Хотел на курсы попроситься. )
Но ваще молодцы. Большая работа. Реально. Респект и уважуха!

правда, оригинал по Вархаммеру намного сложнее, насколько я помню.

Угу. Особенно этот)

есть еще крутая штука - симулятор настолок TableTop, он именно для компа предназначен, но нужно приноровиться играть. не знаю, есть ли там настолки именно по Вахе, но там много всего)

В РП ролевки никогда не играл. Там люди нужны, а я всегда был одиночкой в реале. Но вот если на комп - интересно, да, спасибо, не знал о такой проге.

не знаю, насколько реально эвакуировать большой город, но если в нашем мире это сопряжено с большими сложностями, то в мире будущего уже могли как-то решить проблему транспортного коллапса.

Ну дык неделю дали на все. И корабль. И вещи взять. Но нет. НАДО БУНТОВАТЬ. А потом - ах, их всех убили, Ультра - мясники 111!!!
Прошу прощения, эмоции - -

но люди, которые не сталкиваются постоянно с ксеносами, демонами, сектантами и прочими опасностями, просто не в состоянии осознать, насколько ситуация серьезна. мне кажется, это в принципе общечеловеческая черта, в какие условия людей ни помещай)

Вот, кстати, да. Поэтому обычно паникерам и упирающимся дают по морде, что бы вставить мозг на место, а потом пинком под зад направляют в нужную сторону) Не на всех действуют уговоры...
Но меня всегда удивляло то, как быстро забывают люди о том, что в любом государстве есть не только плюшки-баранки-пряники прав, но и кое-какие обязанности их перед тем, кто ими управляет. Да, иногда это может казаться им странным и даже жестоким, но ведь вы же до сих пор жили под его защитой и надзором, все устраивало, все хорошо, а как что не по вашему - нахрен его, бунт?
И даже просто по человеческой логике - не понимаю, как можно переть с камнем-бутылкой на дядю, вооруженного до зубов. Инстинкт самосохранения бунтует мой хд

[Aksalin]

Я просто пытаюсь понять, правда. Как человеку пишущему, мне очень интересна реакция человека читающего и его мнения на тему понятно/непонятно.

я тоже давно мучаюсь с этим вопросом, и для своих текстов обычно стараюсь пересказывать окружающим сомнительные элементы сюжета. ну, или в своем письменном самоанализе смотреть внимательнее, что меня смущает
в цикле про инквизиторов мне все было понятно, по крайней мере, насчет Астартес. но инквизиторов я читал гораздо позже Ереси. начинал я вообще с фанфиков - огромных дженовых историй про относительно обычных людей в мире Вахи: про бандитов, про молодого священника, про Механикус (но про них, к сожалению, мало было)
среди Астартес были более адекватные товарищи, чем Лоргар, и я даже думаю, что некоторым авторам хорошо удалось показать нечеловеческое восприятие (насколько я помню, там то ли нарочно, то ли случайно у каждого из примархов и, соответственно, легионов была усилена какая-то черта личности... а что-то, наоборот, утеряно). но сопереживать им и понимать их мотивацию у меня не получается. наверное, за исключением всяких героических эпизодов вроде самопожертвований, мести за убитых товарищей, заботы о раненых - этого тоже много, но на этом нельзя построить историю. история крутится вокруг того, как все меняются и выбирают сторону. и вроде бы даже где-то я читал, в каких местах росли все примархи и чем они отличаются... но это не объясняет их логики. это не прошлое в привычном смысле слова, а именно что программа, возможно, заданная рандомным и не самым удачным смешением генов (??). и вот это лично у меня вызывает ощущение, что автор не смог прописать внятно, почему персонажи так делают. а предложил объяснение в духе "вот, у них с состраданием не очень, поэтому они убили не тех, кого надо, и перешли на сторону Хаоса"
Хаос, кстати, тоже не очень понятный))) вот эти моменты я уже смутно помню, но мне казалось, что большинство Астартес пустили в себя Хаос более-менее добровольно. либо они хотели дополнительных плюшек, либо им было пофиг и вообще они были немного не в себе. но зачем они Хаосу и почему он их просто не скушал, а наоборот, стал сводить с сектантами? природу Хаоса я вообще плохо понимаю, именно в Ереси он очень лавкрафтовский и криповый - какие-то сверхсущества, боги, которых не постичь, не понять и даже рассудок не сохранить после контакта с ними
инквизиторы в этом плане все-таки практичнее - я помню, что у них разные ветви и градации радикальности, но они изучают Хаос и пытаются подходить к нему если не с полноценными исследованиями, то хотя бы с методом научного тыка. и к ксеносам у них такое же отношение. и там не раз проскальзывало желание (похоже, значительной части всей организации) изучить и понять, что это и как оно работает. конечно, когда в центре кадра персонажи с таким подходом, мир становится понятнее по умолчанию - персонаж все проводит через критерии познания, это ему привычно и нормально, а вот это уже нет, и он может объяснить, почему. Астартес же заниматься объяснением чужих поступков, странных событий и природы Хаоса абсолютно некогда и незачем

масштабные игры с фигурками всегда казались мне ближе к днд - но я особо не вникал и не знаю, обязательно ли там придумывать свои сюжеты))

Да, иногда это может казаться им странным и даже жестоким, но ведь вы же до сих пор жили под его защитой и надзором, все устраивало, все хорошо, а как что не по вашему - нахрен его, бунт?

я подозреваю, в такие моменты люди вообще не думают) а если начинают думать, то вспоминают, что у них тут свободная страна, а они сами - уважаемые граждане с большим ЧСВ. они даже не столько против государства, системы и существующих общественных институтов - они просто защищаются или выплескивают агрессию, потому что ситуация безусловно стрессовая. может и инстинкт самосохранения отказать)

[Бродяга с Изнанки]

масштабные игры с фигурками всегда казались мне ближе к днд - но я особо не вникал и не знаю, обязательно ли там придумывать свои сюжеты))
Нет, там свои, заранее оговоренные, сюжеты и свои задания. Короче, там все сложно хд Там еще и фигурки красить надо, да.

я подозреваю, в такие моменты люди вообще не думают) а если начинают думать, то вспоминают, что у них тут свободная страна, а они сами - уважаемые граждане с большим ЧСВ. они даже не столько против государства, системы и существующих общественных институтов - они просто защищаются или выплескивают агрессию, потому что ситуация безусловно стрессовая. может и инстинкт самосохранения отказать)

Да, наверное в этом и все дело. Я просто в стрессе всегда наоборот, становлюсь спокоен и холоден, мне сложно понять эмоции, поэтому, видимо, и получается так относится к ситуации)

Спасибище за такой развернутый ответ. Да, я понял, что непонятно и, мне кажется, понял почему. Спасибо еще раз, мне было очень полезно.

Могу немного поделиться мыслями по теме, если интересно. Но если нет - не вопрос, грузить не буду.

[Aksalin]

Бродяга с Изнанки, всегда пожалуйста) мысли по теме мне тоже интересны

[Бродяга с Изнанки]

Ну, если интересны - я всегда за пообсуждать.

про Механикус (но про них, к сожалению, мало было)

Про них вроде целые книги есть, но надо искать.

среди Астартес были более адекватные товарищи, чем Лоргар, и я даже думаю, что некоторым авторам хорошо удалось показать нечеловеческое восприятие (насколько я помню, там то ли нарочно, то ли случайно у каждого из примархов и, соответственно, легионов была усилена какая-то черта личности... а что-то, наоборот, утеряно).

Тут нужно понять, что есть примархи по сути своей и как с ними все было.
Примархи - это созданные с нуля по генетическим разработками Императора существа, которых он создавал как генералов своих многочисленных легионов Астартес. Важно понимать, что, в отличии от Космодесантников, которые, хоть и модифицированы, но по сути своей - люди, примархи людьми, грубо говоря, не являются. Они - плод эксперимента, в результате которого чистая ДНК Императора была смешана с разными вариантами генов, которые он посчитал нужным (в т.ч возможно, животные и инопланетные). Что именно он там делал, никто не знает, потому что уровень его опытов был слишком сложен даже для Крестового похода, не говоря уже о 41 тысячелетии. К тому же, Импи никогда не любил сильно делиться с кем-то, кроме совсем приближенных. Но кое-какие знания все же просочились.

В дополнение к этому, примархи так же были, скорей всего, наделены некими психическими силами, поскольку обладали не только разительными физическими данными - они превосходят по своим способностям простых Астартес настолько же, насколько те превосходят людей - но и невероятной харизмой и влиянием на окружающих, буквально их околдовывая и подчиняя себе. Есть подозрение, что тут замешаны силы Варпа, что последние очень подтверждают и орут, что Анафема - так они зовут Импи - их обманул и сделку, которую с ними заключил, выполнил только наполовину, в свою сторону. Типа силы-то нужны для создания примархов он у них взял, а Галактику к их ногам, как обещал, не положил. И теперь они просто хотят забрать свое! Но, опять же, никаких доказательств нет - ни за, ни против. Но, не зависимо от этого, суть остается прежней - примархи это искусственно созданные существа.
Мое имхо - Импи хотел сделать бесконечно преданных ему полубогов, которые бы занимались завоеванием галактики, причем каждый был занимался конкретно своим делом, поэтому они и были созданы разными, что бы он мог заняться остальным. Его понять можно - дел до хрена, он же не может разоваться. План был удачен. Что получилось в итоге... то получилось.

Примархи были созданы в лаборатории под Гималайскими горами на Терре, но боги Хаоса выкрали их оттуда и раскидали капсулы с младенцами по всей галактике. И Импи ничего не оставалось, как отправиться их собирать. Удалось найти примархов не сразу и они вырастали на той планете, куда попали и встречали своего "отца" уже взрослыми. Там среда, чаще всего очень тяжелая, наложилась на генетическую предопределенность типажа личности, что была в них заложена, и получились те типы характеров, что получились.
Каждый примарх давал определенный тип геносемени, который используется в его легионе при создании Космодесантника и его Астартес приобретают черты своего примарха. Кто-то даже становиться похож на него внешне, но не всегда. Иногда присутствует так намазываемый "дефект геносемени". Например у Гвардии Ворона не функционируют некоторые дополнительные органы, а у Космических Волков могут появляться мутанты а-ля вервольфы и т.п
Изначально примархов было 20, но потом двое из их были убиты. Есть все основания полагать, что по приказу самого Императора, так как данные о них и их Легионах были стерты из всех источников и все, кто о них знал, были связаны клятвой молчания. Есть много спекуляций и гипотез на эту тему, (как, кто, за что?) но точно ничего не известно. Может потом нам что и расскажут про них.
Но, так или иначе, к Ереси было 18 примархов и их легионов Адептус Астартес.

Примархи были разные, и более безумные, чем Лоргар, и куда более разумные. Но нужно понимать, что они - не люди, как я уже говорил. У них по иному заточен мозг. Да, они умны, они сильны, они совершенны - но в чем-то весьма уступают человеку. В них нет... Ну как сказать, полноты живого естественного человека, который есть суть естественной эволюции. Они отличаются так же, как генно модифицированные продукты от естественных. И мотивации, ход их мыслей и т.п - тоже отличаются от простого человеческого. Их нельзя судить и мерить людскими мерками. Это как судить людскими мерками... инопланетян. Скорей всего, они не планировались, стать слишком человечными - но стали. Их чрезмерная индивидуальность и человекоподобность (моральная, я имею в виду) была скорее ошибкой, чем желанным эффектом.
И, как по мне, Импи просто и подумать не мог о том, что твориться у них в голове.
Но вот почему он не подумал, что обладающие силой Варпа, они ему очень открыты - я не знаю. Высокомерие ли, что еще...

Разум каждого псайкера - то есть того, кто может использовать силы Варпа, - сияет в Варпе как звезда, приманивая к себе населяющих его существ. И если примархи обладали этими силами - а они, по все вероятности, и правда были чем-то вроде колдунов все, - то их было там видно еще с самого рождения. Хуже то, что они использовали эти силы неосознанно, и, следовательно, не могли их контролировать. Короче, мутная эта тема, почему Импи на них забил - сложно сказать. Много рассуждения и предположений, лорной инфы нет.
Мне видится, что корень зла в том, как я уже неоднократно упоминал, что он не задумывался на эту тему, потому что считал их просто инструментами, которые должны работать. А что касается их душ - то он этого не предусматривал. И, следовательно, не это и парится об этом смысла нет. Но они-то видели его действительно отцом.

"Мы гораздо больше похожи на тебя, чем ты задумывал, - подумал Жиллиман. - Ты вложил в нас слишком много от себя. Не понимая этого, в собственном высокомерии, ты на самом деле сделал себя отцом. Мы - твои дети, во всех отношениях.Понимал ли ты это?" ©

Это так, немного что бы понимать, что есть примархи вообще.

Этакое размышление на тему, могут ли дети, созданные искусственно считаться обычными людьми? Для Импи, по всей видимости, ответ прост - нет, не могли. Для тех, кто их окружали, многие примархи были... ну, почти всем. Божествами, великими героями, отцами. Импи - он там, где-то очень далеко, не все его видели даже за свою жизнь, а примарх - вот он, прямо перед тобой, во всем своем величии. (да, они были выше Астартес, то есть примерно метра 3 ростом). К тому же, не нужно забывать о их контроле над чужими разумами, да и просто выдающихся личных данных.

И да, я не понимаю споров на тему "любил ли Импи примархов"? А ты любишь свою собаку? Гордишься ее успехами? Конечно. Но равна она тебе? Если она тебя укусит, укусит твоего любимого человека, родственника - ты что будешь делать? Любовь бывает разная.
На мой взгляд, Импи был к ним привязан - не ко всем, к некоторым, наиболее на него похожим. Привязан, как к творец к своему творению, как ученый к своему удачному эксперименту. Но любить как сыновей - нет, совершенно точно. Я сомневаюсь, что он считал их даже людьми. Как, впрочем, и Астартес.
И еще - как можно говорить о любви человека, которому 30 000 лет?.. Способен ли он в принципе на это? Кто может представить - насколько это долгий срок и что творится в его голове, после того, как он множество раз терял тех, кто был ему дорог? Но это мое имхо.

"Император не любит отдельных людей, - подумал Жиллиман. - Он не мог позволить себе привязанности - это откровенная практика для невозможной задачи, с которой столкнулся Повелитель человечества. Он не любил своих сыновей, Он не любил людей, но Он любил человечество. " © - вот книжная цитата и мнение Робаута.

Но мне нравился момент из "Волка пепла и пламени" - это если говорить про любовь Императора к человечеству. И к примархам.
И я, лично, вижу разницу. Но тут уж кому как.

Они дошли до Проспекта Славы и Скорби — восходящему коридору с рельефными колоннами, поддерживавшими мерцающий кристаллический купол, сквозь который можно было любоваться плазменными судорогами флота зеленокожих. Рамочные щиты, тянущиеся ровно на половину длины Проспекта, были исписаны именами и номерами, и поход к мостику остановился, когда Император преклонил колени перед последней панелью.
— Мертвые? — спросил Император, и в том простом вопросе Сеянус услышал тяжесть бессчетных лет.
— Там, где побывал «Дух», — ответил Хорус.
— Так много, и их будет еще больше, — произнес Император. — Мы должны сделать так, чтобы оно стоило того. Мы должны построить галактику, приличествующую героям.
— Мы можем наполнить этот зал еще сотню раз, и все равно это будет оправданная цена, чтобы увидеть победу Крестового похода.
— Надеюсь, до этого не дойдет, — сказал Император.
— Звезды наши по праву рождения, — произнес Хорус. — Не так ли ты сам говорил? Если мы не будем допускать ошибок, они станут нашими.
— Я так говорил?
— Да. На Хтонии, когда меня только нашли.
Император поднялся и положил бронированную перчатку на плечо Луперкаля, как гордый отец.
— Тогда я должен оправдать твое доверие, — сказал Император.

[Бродяга с Изнанки]

но сопереживать им и понимать их мотивацию у меня не получается.
Тут будут немного мои мысли и имхо. Да, я так вижу ситуацию и для меня это многое, если не все, объясняет. Но не все фанаты думаю так же.

У примархов очень глубокий разум сочетался почти с отсутствием... как это сказать... житейской мудрости, что ли? Они были немного как дети, которые почти ничего не знают о мире. Именно с точки зрения плохо-хорошо, доверяй но проверяй и все такое. Поэтому Жиллиман, допустим, так тянулся к своему приемному отцу - тот был именно по человечески мудр и честен. Поэтому Кор Фаэтон смог так задурить голову Лоргару, мастерски его обработав - ибо он был старый, тертый калач с огромными амбициями и хитростью. Поэтому Магнус, как бы он не отрицал это, перенял стиль мышления своего воспитателя, Амона, и тот оказывал на него колоссальное влияние. И т.д.
Им всем не хватало воттой самой мудрости, воспитания и те, кто рос вообще без семьи, отца, примера перед глазами - выросли в полных неадекватов, так или иначе. Их та самая, незапланированная, человеческая сторона жаждала общества. А не получив - развилась кривой и косой. Я не говорю, что причина только в этом, но влияние этого фактора отрицать, ИМХО, странно как минимум. Если бы такие линии поведения прослеживались, скажем, только у одного - это еще можно было бы списать не ошибку автора, недостаточность проработки образов. Но у нескольких?.. Мне все же видится в этом замысел.
И поступки глупые, ну как дети в пубертатный, период, ей богу; и то, что их так легко развели; и разные ситуации, возникающие в их окружении и многое иное.
На фоне всех этих мыслей, лично мне их бывает очень жалко. В тот момент, где Курц мучал Вулкана - оооо. Там мое сердце рвалось на куски, ей богу. Ферруса Мануса жалко. Сангвиния, который вышел против Хоруса, даже зная, что умрет в этом бою. ..


наверное, за исключением всяких героических эпизодов вроде самопожертвований, мести за убитых товарищей, заботы о раненых
Тут нужно понимать, что для них это - не героизм, а обычная жизнь. Немного по другому помогает взглянуть.

но на этом нельзя построить историю.
Могу сказать, что даже GW полностью не продумали истории всех и каждого. Сейчас, насколько знаю, они не дошли еще до битвы за Терру и не всех Примархов описали. Но у некоторых истории есть, их просто нужно собирать по разным книгам. Если интересен кто-то конкретный, могу попробовать нарисовать картинку поподробнее. Но я тоже не всех знаю.


история крутится вокруг того, как все меняются и выбирают сторону. и вроде бы даже где-то я читал, в каких местах росли все примархи и чем они отличаются... но это не объясняет их логики. это не прошлое в привычном смысле слова, а именно что программа, возможно, заданная рандомным и не самым удачным смешением генов (??). и вот это лично у меня вызывает ощущение, что автор не смог прописать внятно, почему персонажи так делают. а предложил объяснение в духе "вот, у них с состраданием не очень, поэтому они убили не тех, кого надо, и перешли на сторону Хаоса"

Это фишка такая вселенной Вахи - делать вид, что так и надо, какая бы фигня не происходила) Фансервис жеж хд Но это так, лирика.
Отчасти это действительно правда. Они поступают так потому что они - примархи. И не способны на некоторые вещи, потому что при их создании были заложены определенные программы поведения. И жалость туда точно не входит, нахрен она там нужна? Их задача была - война, война и только война. И по проекту, как я думаю и уже говорил, они не должны были бы настолько людьми. То есть , подобных проблем не должно было быть. Они вообще не должны были задаваться вопросами верности, неверности, хаоса и тп. Они должны были делать то, что должны. И все.
Из-за чего, кстати, папко взгрзся на Лоргара - мол ходишь, сопли всем на уши вешаешь, а планеты кто завоевывать будет?! То есть, Лоргар нарушил программу, но Импи-то не подумал, насколько все это его ранит и насколько его душа все это так тяжело воспримет, и он понесется рыдать в подол своему приемному папе, который его и направит на истинный путь, т.е к Хаосу. Он ваше не волновался на тему наличие его души, его интересовали завоеванные миры.
Кстати, Лорик был воспитан на планете, где поклонялись Хаосу, на минутку. Но когда Импи это беспокоило? Пф.

Что касается причин перехода на сторону Хаоса, тот тут у каждого свое. Хорусу нашептали, что папка не будет делиться с ним властью - а Хорус был очень честолюбив. И, как мне кажется, был больше всех похож на Импи. Они все на него похожи, но каждый воплощает... какую-то его часть, как мне кажется. И вот в Хорусе воплотилась его гордыня, жажда власти и славы. А тут бац - Хаос нашептал ему, что папка все врал, что папка его кинет и все такое. По сути своей они были правы - в этом тоже своя соль Вахи, Империум там не капли не добро, плюс то отношение Импи, что я упоминал. Вот Хорус и взбунтовался.
А другие - Ангрону было все равно кого резать, Фулгрим стремился к совершенству и его совратили на этой почве и т.д. К каждому нашли ключ. Кого-то Хаос соблазнил, кого-то подставили, кого-то Хорус сам привлек на свою сторону - не будем забывать о его неповторимой харизме и силе, он был слабее в этом лишь самого Импи. Правда, перед самой своей смертью он понял, что натворил, но было уже... слишком поздно.


но мне казалось, что большинство Астартес пустили в себя Хаос более-менее добровольно. либо они хотели дополнительных плюшек, либо им было пофиг и вообще они были немного не в себе. но зачем они Хаосу и почему он их просто не скушал, а наоборот, стал сводить с сектантами? природу Хаоса я вообще плохо понимаю, именно в Ереси он очень лавкрафтовский и криповый - какие-то сверхсущества, боги, которых не постичь, не понять и даже рассудок не сохранить после контакта с ними
Насчет Лафркафта - Ваха много что откуда потащила, и не только из него, так что это нормально)

Тут нужно перейти уже к природе Хаоса. Силы Хаоса правят Варпом, психическим измерением, параллельное реальному миру. Оно известно под многими именами: Варп-пространство, Имматериум, Эмпиреи, Эфир, Океан Душ, Царство Хаоса. Там не действуют законы физики, он существует как вечно изменяющийся океан энергии, который может влиять на реальный мир и является, по сути своей, его отражением. Корабли через него путешествуют благодаря тому, что ограждены от Варпа и его энергий защитным полем.
Варп существует, вероятно столько же, сколько существует и вселенная. И все живые разумные существа своими эмоциями, своим использованием его сил, - которые могут менять реальность, но только будучи пропущены через физическое тело, например, через тело использующего их псайкера - и прочими соприкосновениями с Варпом, меняли его и в итоге создали там богов.
Кхорн был рожден из ярости, неконтролируемого гнева, воли, стойкости, ненависти, разрушения. Слаанеш - жаждой наслаждений, удовольствий. Нургл - страхом смерти, болезни, желанием бессмертия. Тзинч - жажда знаний, колдовство, страх перед переменами и их желание. Грубо говоря, разумные существа галактики, в том числе и люди, сами создали этих богов, своими эмоциями - страхами, желаниями, ненавистью, болью и прочим.
Вот, кстати, почему многие людей не любят. Иные расы, я имею в виду. Потому что люди всегда существуют в двух мирах и не контролируя себя, меняют этот мир и тот, подчас создавая ужасных чудовищ.

Боги Варпа - разумные существа колоссальной силы, которые соперничают друг с другом, и любой акт, который олицетворяет их суть, дает им силы. Кхорн "питается" насилием, не важно, кто его производит, его сторонники или противники, Слаанеш - удовольствиями, чем более разращенными и извращенными, тем лучше и т.д. Люди, как и прочие разумные расы, что имеют связь с Варпом, нужны им, что бы становиться сильнее и побеждать своих противников. В идеале, я так понимаю, захватить весь Варп, но это уже вряд ли.
Существует много демонов, разных рангов и прочих существ, разумных или не очень, которые служат этим богам и исполняют их волю. Помимо них, в варпе бродят много хищников всех мастей, которые по сути своей есть животные, которые питаются душами смертных.
Живые представители по эту сторону Имматериума так же служат богам Варпа, желая получить от них силу и могущество, но понятие о верности и награде у богов весьма... специфические. И в результате культист может получить вовсе не то, чего желал.
И еще живые представители нужны (помимо поклонения) нужны для определенной цели - существо варпа не может воплотиться в реальности без физического тела. И тут им нужна помощь смертного, который либо сам добровольно их в себя пустит, либо удастся тело его захватить, либо будут проведен какой-то ритуал, в результате которого им будет дарована физическая оболочка в любой ее форме.

Многие Астартес действительно прельстились обещанными перспективами и приняли Хаос добровольно, многие банально пошли за своими примархами, выполняя приказ (они для них были как боги, в какой-то степени, даже важнее, чем Импи. Но там не всегда были истории банального предательства. Тысячников, например, ваще вынудили. ), кто-то хотел, как лучше. Да, так тоже было.
Но были и такие, кого пришлось обращать насильно или они так и не поддались порче Хаоса, даже из легионов-предателей.
В этом моменте еще важно понять, что рассказывая о том, какой Империум "плохой", Хаос не особо кривил душой - Астартес же действительно расходный материал и их личности ничего не стоят. (тут ИМХО, не все бы согласились с такой точкой зрения, но я не вижу в этом противоречия, если честно) Так что многие подсознательно это знали и нужен был лишь толчок... совсем легкий, что бы они обратились против тех, кто не смог оценить всех их жертв. А кому-то уже ваще не было разницы, кого резать.

Вот, кстати, видяха неплохая как раз на тему, что есть Хаос и зачем там Астартес.

[Бродяга с Изнанки]

инквизиторы в этом плане все-таки практичнее - я помню, что у них разные ветви и градации радикальности, но они изучают Хаос и пытаются подходить к нему если не с полноценными исследованиями, то хотя бы с методом научного тыка. и к ксеносам у них такое же отношение. и там не раз проскальзывало желание (похоже, значительной части всей организации) изучить и понять, что это и как оно работает. конечно, когда в центре кадра персонажи с таким подходом, мир становится понятнее по умолчанию - персонаж все проводит через критерии познания, это ему привычно и нормально, а вот это уже нет, и он может объяснить, почему. Астартес же заниматься объяснением чужих поступков, странных событий и природы Хаоса абсолютно некогда и незачем

У этих двух фракций общая цель, - выявлять и уничтожать потенциальных угрозы Империуму и всему человечеству. Но демон прячется в деталях, как говорят. И Инквизиция тоже бывает разная.
Ордо Маллеус (Угроза вовне) - Уничтожает демонические угрозы и расследует природу демонов.
Ордо Еретикус (Угроза изнутри) - Находит и искореняет ереси, мутации, беглых псайкеров, а также приглядывает за Экклезиархией.
Ордо Ксенос (Угроза извне) - Находит и уничтожает влияние чужих и их козни против Империума.

То есть инквизитор может принадлежать к любой этой части, хотя его задача от этого не меняется - расследование и устранение потенциальных угроз человечеству и Империуму -но меняется сфера и, возможно, методы. Инквизиция занимается всем - вторжение чужаков, пришельцев, коррупцией, предательствами внутри имперцев, их политические интригами, некомпетентностью, псайкерами (знаменитые Черные корабли), мутациями и всем остальным.
Поэтому - у них очень высокий уровень доступа ко всем секретам и ситуациям, они могут использовать любой ресурс и никто не может им отказать в помощи. Инквизиторами становятся после очень долго обучения люди, которые прекрасно отдают себя отчет, насколько все это опасно и умеют держать себя под контролем. Многие, конечно, преследуют при этом еще и какие-то свои цели, потому что столько доступа и власти... ух, соблазн очень велик) Радикальность, что считается приемлемым/нет - каждый решает для себя сам, так что можно понять, какой там иногда творится пыпец. Пока контролирующие органы не пристрелят за "особо рвение".
Так же, у них в подчинении и союзе есть секретный Орден особенные Астартес - Серые рыцари (мощнейшие псайкеры с совершенно промытыми мозгами, просто в ноль, за счет чего Варп не может на них повлиять, осквернить их разум и душу), которые используются для уничтожения особенно опасных и сильных демонических сущностный, которых убить простому Астартес не выйдет. Однако, учитывая то, что убитый демон легко может вернуться, используя новое тело, а убитый Серый рыцарь умирает навсегда - можно понять, насколько эта борьба тяжела и бесконечна.

Инквизиция, скорее, как бы мозг, который дает направление руке, удару. Они решают кого устранить. Хотя, когда могут, конечно делают это сами, да. Но бывают случаи, когда их сил - мало. Инкви же не ходят отрядами, а в одиночку много не навоюешь. К тому же, даже если инквизитор и псайкер, он все же только человек. И для решения особенно сложных задач - в плане физического уничтожения - они вызывают Адептус Астартес.

У Астартес немного другая направленность. Они как раз та самая рука, кулак, который наносит удар, очищающий от скверны огонь. Они должны физически уничтожать все, что считается опасным. Разумеется, Астартес действую не только по указам Инквизиторов, более того, они не особо любят им подчинятся (там еще вопрос в Боге-Императоре, большинство Орденов Космодесов, помня слова самого Импи, богом его не считают, отчего Инквизиция смотрит на них крайне косо), но приходится как-то взаимодействовать, поэтому все друг друга терпят.
А что касается изучения - Астартес не должны стремиться к познанию. Настремились уже, дерьмово кончилось. Они должны тупо выполнять приказы, не думая. Есть враг, его надо убить. А если ты начнешь задаваться вопросом чего он враг, почему так... то придет капеллан и отпиздит тебя по голове больно крозиутосом, что бы не думал много. У тебя вон, болтер не чищеный! хд
15 минут свободного времени у них в день по этой причине, остальное время - молитвы и тренировки, молитвы и тренировки...
Конечно, там много нюансов тоже, у каждого Ордена свои заморочки, цель и танцы с бубнами, но это уже реально Вики целая выйдет.

Ну и просто для красивой картинки немного.
Инквизиция.



Астартес.




Многовато так получилось, надеюсь хоть что-то покажется интересным или полезным. Спасибо, за возможность пообсуждать и разложить инфу в голове по полочкам.

И прощу прощения за ошибки-описки, вроде проверял, но писалось запоем и могло где-то проскользнуть.

[Aksalin]

спасибо за такой подробный ответ, многое стало понятнее, и видео я тоже с удовольствием посмотрел) трейлер к Лорду Инквизитору я видел раньше, жаль, что полноценный мультик так и не вышел и вряд ли выйдет
мне кажется, кем бы Император себя не считал, он был в какой-то мере богом и слишком отдалился от простых смертных, да и от своих детей-Астартес тоже. я в свое время много кого спрашивал и сам искал, но так и не нашел подробностей, как вырастают сильные псайкеры, как они осознают свои способности, как их этому обучают... в Вархаммере сложная система этих психических способностей, и меня очень впечатляли эпизоды, где псайкера так или иначе порабощает варп. как я понял, они в принципе обречены на растворение в варпе, даже если не пользуются своими способностями (хотя, конечно, могут умереть своей смертью). фанатизм тут, с одной стороны, защищает ("все эти голоса - ересь!11"), но с другой - он очень легко меняет полярность, что хорошо видно на примере Астартес, перешедших к Нурглу. такое ощущение, что они с не меньшим фанатизмом отправились нести болезни и гниение, и это страшно
в связи с этим любопытно, насколько Император мог этому влиянию варпа сопротивляться (как я понимаю, он самый сильный псайкер в истории). было ли там это влияние вообще? логику Императора действительно сложно представить, и я согласен, что он на момент Ереси вряд ли способен был испытывать хоть какую-то привязанность к отдельным индивидам, люди это, Примархи или кто-то еще. не он первый забыл, что человечество состоит из отдельных лиц, но я даже не уверен, что он в принципе мог переключиться обратно
вот этот момент - с не-взрослостью, неумением справиться с собственными сверхспособностями - меня очень затрагивает в истории Астартес. в этих сюжетных линиях Вархаммера в принципе очень многое вертится вокруг почти-божественных способностей и связанной с этим ответственности. и получается, что Астартес, перешедшие к Хаосу, с ней не справились
и я упустил один важный момент - создание новых Астартес прекратилось тогда, или они до сих пор пополняют свои ряды, модифицируя обычных детей?

[Бродяга с Изнанки]

спасибо за такой подробный ответ, многое стало понятнее,

Я рад) Правда. Приятно поговорить о Вахе с человеком адекватным и понимающим.

трейлер к Лорду Инквизитору я видел раньше, жаль, что полноценный мультик так и не вышел и вряд ли выйдет

Он не выйдет, увы. Эразм (создатель) сказал что дико много бабок и времени вбухал в это и не будет делать его бесплатно. А GW платить ему точно не будут. А зря. Хотя, кто знает... может и закажут ему потом что-нибудь. Если по цене сойдутся.

мне кажется, кем бы Император себя не считал, он был в какой-то мере богом и слишком отдалился от простых смертных, да и от своих детей-Астартес тоже.

Тут метафизика уже. Кто есть бог? Если тот, кто сильнее человека - то да, Импи бог. А если... короче, тут каждый сам для себя решает, ИМХО, пока GW не дали лорную отмашку хд Иным людям куда проще было бы считать его богом, чем постичь его истинную сущность, это факт. Лично для меня Император, до Ереси Хоруса, был человеком. Необычным, уникальным, волшебным - но человеком. Чем он стал после того, как его посадили на Золотой Трон - или становится постепенно - вопрос открытый.
А что касается того, что он далек... ну так мужику 30 000 лет. Еще бы он не был далек. Бог не бог, но мозги у него совсем по иному заточены, это факт. И то что далеко не каждый человек столько протянет в здравом уме - тоже факт. Не заточены люди под такое житье, меняется их психика и структура личности, переходят они на иной уровень. Эльдары бы их поняли, возможно...

как вырастают сильные псайкеры, как они осознают свои способности, как их этому обучают...
Рождаются они такими. Уровень - это врожденная черта. Можно немного прокачаться, скажем так, но выше головы не прыгнешь.
Вполне возможно есть где-то и псайкеры, которые выпадают за эту градацию, но это личные бредни автора уже.

Про уровни

Уровень «ро» или «пи» соответствует обычному человеку без особых способностей.
Уровни от «омикрон» до «каппа» соответствуют повышенному уровню способностей. Как правило люди с такими показателями не контролируют свои силы сознательно и часто не подозревают о них. Их способности проявляются только в ситуациях сильного стресса или в виде редких озарений, которые выглядят для окружающих скорее как необычайная удача, чем что-то сверхъестественное.
Уровни от «йота» до «эта» считаются первыми «настоящими» псайкерскими уровнями — человек с такими способностями может применять их сознательно (хотя большинству нужно предварительное обучение).
Уровни «зета» и «эпсилон» соответствуют высокому уровню псайкерских способностей, представляющих высокую опасность для окружающих. Псайкеры такого уровня могут сжигать людей усилием воли без особого труда, останавливать пули в полёте, переписывать чужие сознания и пр.
Уровни «дельта» и «гамма» проявляются крайне редко (приблизительно один раз на миллиард человек). Большинство «самородков» такого уровня оказывается не в состоянии справиться со своими способностями самостоятельно и погибает, сходит с ума или превращается в одержимых демонами существ. Тренированные псайкеры такого уровня крайне сильны.
Уровни «бета» и «альфа» необычайно редки и очень опасны. Считается, что человеческая психика не подготовлена к такому уровню псайкерских способностей, потому даже тренированные псайкеры подобной силы ментально нестабильны.
Необычайно одарённые индивидуумы порой выходят за пределы шкалы, получая совокупное название «альфа-плюс» псайкеров. Способности подобных существ фактически богоподобны — они могут включать в себя изменение орбит планет, контроль над сознанием целых народов и так далее. Авторы художественной литературы по Warhammer любят упоминать альфа-плюс псайкеров, однако большинство примеров альфа-плюс псайкеров из подобных книг соответствует более низким уровням способностей.

Способности могут пробудится в любом возрасте, но чаще всего это происходит в детстве, в районе 10-15 лет. И чем позже это происходит, чем катастрофичнее может быть факт обладание его силами для самого псайкера - больше шансов, что он не справится с шепотками Варпа и сойдет с ума довольно быстро. Впрочем, в этом случае даже само первое проявление способностей тоже может быть весьма опасно для окружения псайкера. Для примера - в моей истории, ГГ убил всех тех, кто на него напал. Просто разорвал на куски и здорово потрепал окружающий ландшафт, скажем так.
Но все это - в том числе, и то как именно проявятся способности - очень индивидуально. Чаще всего, однако, как я понял, этому предшествует сильный стресс.

Что касается того, как именно будут проявятся способности, тот тут вариантов тоже много, но основное вроде:
Биомансия: Манипуляция биологической энергией и процессами
Гадание: Предсказание будущего
Пиромантия: Управление огнём
Телекинез: Использование психической энергии в роли физической силы
Телепатия: Связь и управление разумами других.
То, к чему псайкера есть склонность дается легко. Иные профили - можно, но сложно. Даже Ариман, а он был весьма силен, с трудом мог проворачивать что-то из умений телекинетиков или биомансов.

Обучение зависит от того, хто этого псайкера нашел. Кто нашел, тот и обучает. В Империуме - контроль, контроль и еще раз контроль, а остальное зависит от того, куда он пойдет дальше работать и служить - в астропатов, армию или куда еще. Либо идут на корм Астромикону.

в Вархаммере сложная система этих психических способностей, и меня очень впечатляли эпизоды, где псайкера так или иначе порабощает варп.
Он использует его силу, что бы менять реальность, да.

как я понял, они в принципе обречены на растворение в варпе, даже если не пользуются своими способностями (хотя, конечно, могут умереть своей смертью).
Не на растворение, а на подчинение Варпу, скорее. Но тут все зависит от силы воли и хладнокровия псайкера. Насколько он способен не поддаться своим эмоциям. На Силу похоже, кстати, из ЗВ. Но только в Силе нет разумных демонов, которые могут подчинить себе твое тело, а в Варпе - есть.
Ксати, они могут и не псайкера захватить и довольно просто

на примере Астартес, перешедших к Нурглу. такое ощущение, что они с не меньшим фанатизмом отправились нести болезни и гниение
У Гвардии Смерти все было сложно изначально. Там очень грустная и печальная история всеми забытых и загнобленых, почему они и предали (Хорус один хоть сколько-то их ценил). И, в итоге, Мортарион вынужден был принять помощь Нургла, который единственный откликнулся на его крики о помощи, когда его Легион вымирал от неизвестной, но очень мучительной болезни. Дедуля услышал и благословил. По своему, конечно, но Легион был спасен. И они, пожалуй, немногие из всех Хаоситов были, по началу, не особенно довольны свой судьбой, но... что поделать. А потом привыкли и понеслась. Тем более, что по сути своей ничего не поменялось почти, в их службе. Зато теперь ничего не причинит им боли и смерть их уже не страшит.


в связи с этим любопытно, насколько Император мог этому влиянию варпа сопротивляться (как я понимаю, он самый сильный псайкер в истории). было ли там это влияние вообще? логику Императора действительно сложно представить, и я согласен, что он на момент Ереси вряд ли способен был испытывать хоть какую-то привязанность к отдельным индивидам, люди это, Примархи или кто-то еще. не он первый забыл, что человечество состоит из отдельных лиц, но я даже не уверен, что он в принципе мог переключиться обратно

Если немного порассуждать, то мне кажется, нет. На Импи Хаос не влиял. То что он, будучи, скорей всего, даже за шкалой псайкерской силы (то есть нечто большее, чем альфа +) смог выжить и прожить столько лет, сохранив рассудок и свободного путешествуя по Варпу, ( и даже, возможно, заключая сделки с богами) говорит о том, что он достаточно силен, что бы себя от влияния их и попыток вмешаться в свой рразум оградить полностью. А насчет самого сильного псайкера - он самый сильный выживший и известный. Так то может были и более сильные, но кто уже о них узнает...

Если говорить о том, что он был далек от всех людей - мне кажется, это не совсем правда. К Малакдору он был весьма привязан. Еще баба у него одна была, подруга. Именно подруга, не любовница. И даже, возможно, дети у него были. Свои, биологические. Так что не так все просто в плане его отрешенности от людей. Другой вопрос, было ли у него на такие вещи время банально, когда тут целая Галактика требует заботы? Ни одно, так другое.
И я не думаю, что ему вообще было нужно переключаться, даже если бы он и хотел. Он же правил всеми, его интересует, в первую очередь, раса целиком, а при таком раскладе жизнь одного не стоит ничего. Хотя бы с точки зрения потери объективного взгляда. Да даже жизни миллиона при разговоре за миллиарды тоже ничего не стоит. Это, увы, реальность. Тяжела ноша правителя. Плюс опять же возраст, да. Со временем на многие вещи смотришь по иному, я даже по себе замечаю. А тут...

[Бродяга с Изнанки]

вот этот момент - с не-взрослостью, неумением справиться с собственными сверхспособностями - меня очень затрагивает в истории Астартес. в этих сюжетных линиях Вархаммера в принципе очень многое вертится вокруг почти-божественных способностей и связанной с этим ответственности. и получается, что Астартес, перешедшие к Хаосу, с ней не справились

Кстати, я вот заметил, о "божественной", "полу-богах" и прочих таких говорят те, кто стоит на ступень ниже. Люди говорят об Астартес, Астартес говорят о примархах. Но сами о себя они так говорят крайне редко - если уж ЧСВ прям зашкалило. Ну и да, это противоречит Имперским истинам. Просто такое вот наблюдение... Но это я про Ересь.
Да не было у них никакой ответственности по сути своей. Перед кем? Главное было - достичь цель. А уж как ты там это делаешь - все целиком определяется твоим личным понятием "хорошо-плохо". В Легионах тон задавали Примархи. Поэтому у Ультрамаринов, которых вел Гиллиман, была честь, долг и кодекс, а у Повелителей Ночи или Пожирателей Миров была только резня и насилие. А Императору было все равно на это. Цель достигнута? Ну и ладушки. Те, кто не совсем отмороженные были пытались братьев иногда образумить, но к ему это привело?.. Да ни к чему, по сути своей. Волков спускали только тогда, когда недоволен был Сам Великий.
Поэтому и не хотели Астартес ни с чем справляться. Про богов они тогда и знать не знали, знали, что Варп зло - да, но большее им никто не рассказывал. Они считали что Император их предал и обманул, что выбросил и использовал, поэтому они и перешли на сторону Хаоса. Ну или шли за Примархами и т.п.
А когда их совратили, то ничего там уже не осталось в голове, кроме жажды крови, власти и силы, а потом - и бессмертия.

и я упустил один важный момент - создание новых Астартес прекратилось тогда, или они до сих пор пополняют свои ряды, модифицируя обычных детей?

Конечно. А как еще? Они же хоть и фактически бессмертны, но убить их все же можно. И более того - умирают они постоянно и часто. Так что иного пути нет. Сложно там еще то, что дети должны быть не совсем обычные - не каждый сможет стать Астартес.
А так да, все также, начиная с 10 летнего возраста обычно. Раньше можно было старше, даже взрослых могли превратить, но после Ереси многое было утеряно. так что, теперь только дети, край - лет до 18-20, я думаю. Потому что судя по некоторым картинкам - ну никак не подростки там в неофитах. Хотя жестко по канону - первый этап 10-14 лет.
Даже Хаоситы так делают - они для этого рекрутов воруют или набирают с планет, подконтрольных Хаосу.

[Aksalin]

Бродяга с Изнанки, про псайкеров любопытно, но странно) меня смущает во всех историях про них даже не сложность обучения во взрослом возрасте - это везде спорно, взрослый более уравновешен, но какие-то моменты он уже может не принимать на веру, а это вроде как важно, верить в свои способности... и обучаемость у детей выше. меня очень сильно удивляет выживаемость таких существ в социуме. это же элементарно страшно, когда окружающие читают мысли, внушают что-то и т.д., даже если это один человек на десять тысяч. и я не помню, есть ли защита от такого воздействия - кроме парий, которые все это гасят. я еще задолго до знакомства с Вархаммером, когда встречал в фантастике и фанфиках всяких телепатов, с трудом понимал, как их все терпят. а в мире Вархаммера это даже не прячется. и телепатов довольно много, если не путаю, на каждом корабле должен быть минимум один астропат, а лучше много
про ответственность вопрос тоже очень спорный. у Императора, например, с осознанием ответственности перед человечеством было все в порядке, и я, наверное, не связываю это напрямую с властью. ответственность в первую очередь определяется возможностями - псайкеры, имхо, могут не хотеть служить человечеству и тем более умирать по этой причине... но должно же быть какое-то осознание, что они могут поддаться варпу и превратиться в подобие террористов-смертников, и вреда от них при этом будет больше, чем от обычных людей О_о хочется верить, что Император собирался сообщить Примархам, что они все сильные псайкеры, и обучить технике безопасности, вот только Хаос помешал. но как-то не очень похоже. понятно, что "хорошо-плохо" внушать было уже поздно, скорее всего. но это больше предупреждения из категории "не влезай, убьет", и мне странно, что Император об этом не подумал. хотя, конечно, все предусмотреть нельзя. и сдается мне, что здесь как с любым специфическим опытом - объяснять про контакт с Хаосом можно много, а в реальности все равно будет сильное потрясение

[Бродяга с Изнанки]

Прежде чем говорить о псайкерах вообще, нужно знать, что из-за них - из-за того, что их было много и что они постоянно пользовались своими способностями - случилась Долгая Ночь или Эра Раздора - очень долгий период варп-штормов, который разорвал связи между человеческими колониями и раздробил его по всей галактике. А потом начался упадок, много технологий было потеряно, войны и тп - и во всем виноваты псайкеры. Как к ним после этого будут относиться? И это еще задолго до Ереси было.
Крестовый поход для того и начался, что бы соединить человечество воедино.

меня смущает во всех историях про них даже не сложность обучения во взрослом возрасте - это везде спорно, взрослый более уравновешен, но какие-то моменты он уже может не принимать на веру, и обучаемость у детей выше.

Тут такой вопрос есть - если Империуму попадется взрослый псайкер, который до этого успешно прятался - они его убьют. С хрена ли он прятался? Еретик?! И никто не будет с ним возится. Либо в Астромикон кинут. Да если у него просто способности поздно проснуться - скорей всего тоже не станут им заниматься. Много сложностей со взрослой головой, вложений в него, а будет ли толк? Да еще и опасность велика. Дети, с какой стороны не глянь, выгоднее.
Возможно, и встретится иногда там какой-то дикий альтруист, который будет жизнь псайкера превыше всего ставить и помогать всем, вне зависимости от возраста и тп. но тут важно не забывать о том, что там все запуганы псайкерами, плюс Империум невероятно бюракратичен. Поэтому, такое будет безумно редким исключением из правил. А правило - псайкер опасен, не уверен, что он может быть полезен - убей его. Поэтому очень много сил вкладывается в то, что бы как можно раньше отобрать все псайкеров. У руководства планет в этом еще и шкурный интерес - не выполнишь план - будут проблемы.

а это вроде как важно, верить в свои способности...
А вот об этом, если честно, слышу в первый раз. Верить в Императора - да, важно псайкеру. А вот верить в свои способности... Хз, как это может на них повлиять.

меня очень сильно удивляет выживаемость таких существ в социуме. это же элементарно страшно, когда окружающие читают мысли, внушают что-то и т.д., даже если это один человек на десять тысяч.
А какая у них выживаемость? Если он не под крылом Империума - так или иначе - он должен умереть. И если, по каким-то причинам, нет возможности отдать его в руки Инквизиции, его, возможно, и свои убьют. Большинство же слабые псайкеры, способностями своими управлять не умеют, особенно в начале, отпор не дадут. Тем более, если дети. Убить его и концы в воду. Никто горевать не станет. Псайкер же. Санкционированного псайкера защищает Империум - или его хозяин, если он есть. Но даже Астартес сторонятся своих библиариев, по большей части. И не во всех Орденах они есть вообще.
Сильные псайкеры... Их так мало, что в случае с каждым это отдельная история.

на каждом корабле должен быть минимум один астропат
Астропаты и навигаторы - это совсем другое дело.
Навигаторы - это вообще мутация, которая передается по наследству и есть Великие дома навигаторов. Для них это - честь и их интересует только их долг. Грубо говоря - они не станут опускать до того, что бы лезть кому-то в голову и прочее такое. Тем паче, у них на это нет сил, так как все уходит на борьбу с Варпом, когда они смотрят в него. Да и живут они не долго, так что времени у них, можно сказать, тоже нет на такие глупости.
А что касается астропатов - они не телепаты в классическом понимании этого слова. Они способны передавать свои мысли на значительное расстояние в варпе только благодаря тому, что прошли ритуал "связывания души", являющийся частью посвящения.
То есть - его душа теперь связана с Императором, который один способен связывать целую Галактику между собой. Их доля так же весьма незавидна и тяжела. Чаще всего они теряют полностью зрение, иногда обоняние. вкус или слух и жизнь их теперь связана только с Варпом. Реальность их волнует и интересует постольку поскольку. Некоторые вообще с ней не взаимодействуют, разное бывает. К тому же, есть специальные устройства, которые позволяют ограничивать потенциал псайкера или, наоборот, усиливать его, а так же направлять в нужную сторону. Все очень индивидуально.
К тому же, псайкеров, которые умеют читать именно мысли - мало. Это и способности природные должны сойтись, и уровень, и место.
Да и нафиг им это, по большей части, надо вообще? Я бы, допустим,не хотел знать, что думают многие люди - -
Куда чаще псайкеры чувствуют эмоции, это самое простое. Ауры разного цвета людские становятся.

Вот так может быть с астропатами. Какое уж там чтение мыслей...

В доке Коралис имелось три астропата, а во всем космопорте их трудилось великое множество. На командном пункте им был отведен глубокий круглый тамбур ниже уровня пола, всегда погруженный в темноту. Тусклые лампы по краю углубления отбрасывали на их едва шевелящиеся тела слабые отблески. Вокруг астропатов прозрачной вуалью обвивалась специальная психически обработанная ткань. Под этим покровом все три фигуры казались единым, одинаково чувствующим организмом. На стенах висели и другие, менее заметные обереги. Во избежание выброса опасной энергии во время работы астропатов принимались все возможные меры предосторожности. Изнуренные слепые существа — двое мужчин и одна женщина, как и все, кто принадлежал к этой касте, были подвергнуты ритуалу Душевной Связи — таким способом Император укреплял и формировал их разум, чтобы, заглянув в бездну, они не потеряли рассудка. Астропаты были необходимы Империуму — без них была бы невозможной передача посланий на огромные расстояния и координация отдельных частей армии. Но при всем этом их работа не отличалась точностью. Послания, принимаемые и передаваемые членами Астра Телепатика, зачастую были лишь последовательностью образов и эмоциональных ощущений. Из сумрачной ямы тянулись кабели и провода, приковавшие астропатов к контрольному пульту, где их «послания» могли быть выявлены и интерпретированы.
— Это началось пятнадцать минут назад, — сказал начальник дока, пожилой ветеран армии, у которого из безволосого черепа тянулись провода, подключенные к пульту над помещением астропатов. — До сих пор мы получили только фрагменты неясного смысла. Определенно известно лишь то, что сигнал поступил с огромного расстояния. Но до нас дошла только часть послания. Пока мы с вами разговариваем, астропаты пытаются уловить все остальное.
Цест повернулся, чтобы взглянуть на говорившего, а заодно и на что-то лопочущих астропатов. Под защитной пси-тканью он разглядел три истощенные фигуры, едва прикрытые ветхими одеяниями и уловил шипящие бессмысленные звуки. Астропаты все время брызгали слюной, и тягучая жидкость налипала на внутреннюю сторону защитного покрова. Пока астропаты пытались извлечь из бездны полезную информацию, их костлявые пальцы постоянно извивались, как и беспокойные мысли.

у Императора, например, с осознанием ответственности перед человечеством было все в порядке, и я, наверное, не связываю это напрямую с властью.
Это такой вопрос... Кто знает, на самом деле,что было правдой в его случае, а что нет. Но я склонен больше все же согласится что да, было у него чувство ответственности перед человечеством. Но тут нужно еще учитывать тот факт, что он был весьма жестокий и жадный до власти человек.

ответственность в первую очередь определяется возможностями
А не обстоятельствами ли? Я не про абстрактное, я про Ваху. Тут личное ваще мало кого волнует, тут судьба человечество на весах.

псайкеры, имхо, могут не хотеть служить человечеству и тем более умирать по этой причине...
А кто их спрашивает? Они должны, раз родились такими. К тому же, "Зачем жить для себя, если ты можешь умереть за Бога-Императора?" (с) Это не мои мысли, а вполне таки Ваховское обыденное.

но должно же быть какое-то осознание, что они могут поддаться варпу и превратиться в подобие террористов-смертников, и вреда от них при этом будет больше, чем от обычных людей О_о
Когда ты поддаешься Варпу, то перестаешьт быть разумным. Они наслаждаются тем, что делают, своей силой, мощью, не думая уже о том, что они кому-то служат этим и тем более о том, что кому-то причиняют вред. А боги только и рады их похвалить - так еще больше в их славу будет деяний совершено.
А начинается это все с тихого шепота - "он криво на тебя посмотрел? Видишь? Что он затевает? Он хочет причинить тебе вред! О да, он знает, кто ты! Он поймает тебя и они отдадут тебя на эти страшные Черные Корабли! И что там будет с тобой?! Убей его! Убей его, пока они не убили тебя!" И так далее, у каждого свое, каждому - о его самых сильных страхах, волнения, о том, что глубоко внутри. Ведь когда ты пользуешься силой Вара, он тоже смотрит в тебя. И видит тебя. Насквозь. И воспринимается это человеком неопытным как голос его собственного разума. Устоять перед этим, без подготовки, без обучения, без поддержки - нужна колоссальная сила воли, характер и цель. Да даже и обучение и поддержка не гарантирует ничего, грубо говоря. Библиарии - Астартес падают на сторону Хаоса, а уж они-то знают невероятно много о этих соблазнительных голосах в темноте и сила воли их в разы сильнее человеческой. Но даже они не всегда могут устоять. Примархи легко соблазнялись. Что уж говорить об обычном человеке, который в один, далеко не самый прекрасный день в своей жизни понял, что может двигать предметы силой мысли или предсказывать события? Никто же не ходит с лекциями по городам ан тему " как быть, если вы поняли, что можете делать что-то необычное".
Либо псайкер вообще сходит с ума. Ну там уже все завит от того, захватил его кто или что и т.д.

[Бродяга с Изнанки]

хочется верить, что Император собирался сообщить Примархам, что они все сильные псайкеры, и обучить технике безопасности, вот только Хаос помешал. но как-то не очень похоже.
Не собирался он. Иначе бы сказал сразу. Но он даже Магнусу Красному, вот уж кто был чрезмерно одаренным псайкером, он ничего не рассказал. Почему? А вот тут может дать ответ только он Сам. Но тема для холиваров и споров дается оооочень обширная хд
Очень многие поступки его непонятны. Но кто знает,что Он видел там, за гранью?..

Я думаю, может причина отчасти в том, что человеческий мозг так устроен, что если знает что-то, то крайне редко может это воспринимать, как факт, что это просто есть. И если бы узнал о Богах, то начал бы - тянутся к ним, ненавидеть, еще что-то испытывать. А это именно то, что им и нужно. Но тут речь больше про простых людей, а вот примархи...

Кто знает. Может, Императору было просто наплевать.

[Aksalin]

А вот верить в свои способности... Хз, как это может на них повлиять.

именно в Вархаммере я такого не встречал, но вообще это распространенная фишка, когда мистические способности зависят от веры колдуна в то, что это вообще возможно и ему по силам. а так как в Вархаммере многое работает именно на силе веры, то логично ожидать такого и от псайкеров. они все-таки осознают, что это их личная способность большей частью, а не Императора или еще кого-то. это ведь даже в ЗВ было - надо верить, что камень получится поднять Силой. а у псайкеров вдобавок еще такое четкое разграничение по уровням. другое дело, что им в идеале с детства должны объяснять (и даже внушать), что они могут и не могут

Я думаю, может причина отчасти в том, что человеческий мозг так устроен, что если знает что-то, то крайне редко может это воспринимать, как факт, что это просто есть. И если бы узнал о Богах, то начал бы - тянутся к ним, ненавидеть, еще что-то испытывать.

вот это интересная идея, мне такое не приходило в голову. а ведь правда, в Вархаммере же могут уничтожить кучу людей просто за то, что они соприкоснулись с Хаосом и узнали, что это такое. видимо, не зря. потому что если Хаос может заглядывать людям в головы, он явно обратит внимание на то, что о нем кто-то думает и активно им интересуется. лучше уж вовсе не знать ничего лишнего, чем изнурять себя очищением сознания и разными практиками в духе "не думай о страшной бяке, готовой тебя сожрать"

трезвый и настороженный подход к псайкерам - это разумно)) мне нравится, что хотя бы в Вархаммере к угрозе со стороны людей со сверхспособностями относятся адекватно. не зря это мир победившей ксенофобии))
у меня несколько личный сдвиг на этой теме вот если в серьезных вселенных все-таки стараются не выпячивать всякие способности ко внушению или чтению мыслей, и не делать их панацеей от всех проблем - то в фиках порой просто вакханалия творится. а мои любимые персонажи, как назло, менталисты в каноне, что Волдеморт, что Саундвейв... и когда я окончательно возмутился по этому поводу и начал свой фик про телепата, я как раз искал книги про псайкеров в Вархаммере. но они везде либо взрослые и адекватные, либо поехавшие, как вот эти астропаты. и еще был милейший псайкер, который захватил квартал города и дистанционно взрывал всем мозги, кажется, его все-таки совратил Хаос. а вот юных псайкеров я не нашел
про чтение мыслей - мне тоже кажется, что это должно быть слишком сложно. настолько сложно, что просто не стоит усилий, там же в любом случае будут эмоции (противоречивые и невнятные), при самом лучшем раскладе - чувственные образы (зрительные, слуховые и т.д.). и все это надо правильно интерпретировать. это если вообще удастся отыскать нужное, потому что у живых людей в голове явно бардак. я подозреваю, даже у трансформеров в голове беспорядок, хотя им и попроще взламывать память. а в Вархаммере даже у киборгов мозг остается свой, насколько я помню

[Бродяга с Изнанки]

именно в Вархаммере я такого не встречал,

А, а то я сидел и долго пытался вспомнить, где это такое было -то )

а так как в Вархаммере многое работает именно на силе веры, то логично ожидать такого и от псайкеров.

Мне кажется, что конкретно в этом случае это немного ... не сработает тут. Принцип малость другой. Когда ты веришь, ты же не взываешь к Варпу напрямую - ну я сейчас не про хаоситов говорю, а про лоялистов - но при этом испытаешь сильные эмоции. И, сладовтельно, ходишь по тонкой грани. Вера - это всегда нечто экстатичное, сильная вера, такая, которая и правда может иметь воздействие на этот мир. А когда ты имеешь дело с псайкерством, там верить так... опасно. Там нужна логика и и холодная голова всегда.
И кто знает, какой-то там механизм действия веры? Вероятно это может и сработает, но будь я псайкером, я бы не стал так рисковать душой и рассудком, что бы проверить. Слишком уж много поставлено на карту.

это ведь даже в ЗВ было - надо верить, что камень получится поднять Силой.

Там не совсем уж в вере дело. Не в такой вере, как в Вахе. В Вахе - если про людей говорить - там именно вера в то, что бог- Император им поможет. Что это его сила их защитит, их поддержит, спасет их душу, его мудрость их направит и все такое.
Святой делает это не сам, не своими силами - а Император, своей мощью и любовью через его руки действует.
Короче, типичное поклонение божеству, как было всегда.
В ЗВ же идет уверенность в себе, что ты и правда можешь. Там нужно поверить, что ты можешь управлять этой силой. Именно ты. То есть ты веришь не в Силу, а в то, что ты действительно можешь ее использовать. Это как поверить в то, что ты можешь идти, говорить, дышать. Например, когда человек после долгой болезни заново учится ходить. Как преступить некий порог "не могу", "невозможно", а не абстрактно поверить. Плюс еще, если говорить о джедаях, это концентрация, способность держать контроль над чем-то и делать что-то еще.
И псайкеры похожи именно на форс-юзеров, потому что они тоже действуют сами, своими силами. И тут разум и сила воли играет первостепенную роль, а не экзальтированная вера религиозного фанатика, который хочет быть сосудом для высшего существа.

Сложно объяснить, но я интуит, блин. Прошу прощения. У меня это на чувственном уровне идет, восприятие этого всего и мне эти вопросы все кажутся разными.
Хотя, конечно, я могу и ошибаться.

а у псайкеров вдобавок еще такое четкое разграничение по уровням.

В ЗВ оно тоже было. Просто в фильмах эти вопросы не шибко раскрываются, но там тоже уровень владения Силой был разный. Ты мог повысить свой уровень мастерства, но уровень использования Силы именно в плане мощи - нет. И склонности к определенным нюансам использования Силы тоже были. Не все могли лечить, например.
И, допустим, сильный ситх, скорей всего убил бы джедая, который был слабее его, пусть даже он был более опытен. Тот просто не смог бы поставить блок достаточной силы.

потому что если Хаос может заглядывать людям в головы, он явно обратит внимание на то, что о нем кто-то думает и активно им интересуется.

Там самого факта испытываемых эмоций человеком уже достаточно. Он же в двух мирах живет. Хаосу даже делать, по сути, ничего не надо. Ненавидишь, хочешь убить - молишься Кхорну. Жаждешь наслаждений, упиваешься ими - Слаанеш. И так далее. Боги-то зародились не из осознанного желания - ну не только из него, ладно) - создать именно такого бога. Они родились вообще из эмоций. Хотя, конечно, когда определенные эмоции адресованы определенному богу - эффект сильнее.

лучше уж вовсе не знать ничего лишнего
Именно. И, как мне кажется, отчасти поэтому Импи и придумал все эти Имперские истины и отказ от богов вообще - что бы люди учились на все смотреть с точки зрения холодного разума, а не эмоций. Хотел их хоть немного обезопасить.
Но люди слабы. И не каждый способен изнурять себя очищением сознания и разными практиками в духе "не думай о страшной бяке, готовой тебя сожрать".

и еще был милейший псайкер, который захватил квартал города и дистанционно взрывал всем мозги, кажется, его все-таки совратил Хаос.

Ну, тут без вариантов хд Хаос от таких подарков не отказывается.

а вот юных псайкеров я не нашел

Я не думаю, что они вообще есть. Как и нет книг про детство Астартес с точки зрения их мучений при трансформации. Писать такую жесть про детей... Мне кажется, сейчас уже не рискнут. А то засудят еще какие-нибудь правозащитники. хд Да и не в моде сейчас это. Все будет чинно-благородно, намеками и не более. Хотя если старые книги перерыть, может там что и найдется.
Самое страшное что я читал про детей в Вахе, это про то, как мальчик 10 летний ночь на морозе стоял. И то, так, без подробностей. А потом все что с ним было, так это уже когда он подростком был. Кстати, вот тоже оказался псайкер и сильный. Захариэль, известная личность в Темных Ангелах.

про чтение мыслей - мне тоже кажется, что это должно быть слишком сложно. настолько сложно, что просто не стоит усилий,

Ну я не знаю. Не у всех же в голове бардак) Многие люди логичны и линейно мыслят. В той же схватке - там четкие команды.
В разговоре ухватить мысль о том, врет человек или нет - тоже можно. Ну и т.д

Могу предложить книгу. Ну, она не то, что бы совсем про псайкеров с точки зрения их изучения, просто про Астартес, которые почти все в Легионе были псайкерами. "Тысяча сынов" называется, как собственно, и сам их Легион, Грэм Макнилл автор. Читается довольно таки легко, интересная, на мой взгляд, язык приятный и образный. Там много и про псайкеров, и про то, как они что делают, как видят и ощущают мир и Великий океан Варпа, и про Императора с его философией, и про падение на сторону Хаоса.Главный герой хотя и специализируется на чтении будущего, телепаты там тоже есть. А так же, там есть не только Астартес, но и люди-псайкеры, да и отношения между ними довольно теплые и близкие. Ересь все-таки, не 41 тысячелетие.
Хотя, повторюсь, это художка, а не научный том. Там на первом месте история и эмоции, а не то, как и почему они так думают, мыслят и тп.)

В инете легко скачать, она официально у нас вышла, никакого самиздата с корявым переводом.


А вообще, не нужно забывать, что художка по Вахе тот же фанфик тоже полна противоречий и найти там ответы на конкретные вопросы крааайне сложно ) Да и у разных авторов разный взгляд на это. А GW не всегда следить, что бы все было хотя бы отдаленно в рамках логики.

[Aksalin]

мне кажется, я понял. между религиозной верой и верой в свои силы действительно есть принципиальная разница, а если поверить в свою божественную природу и черпать силы из ЧСВ, запросто можно поддаться Хаосу)) а он, как я понимаю, сильно искажает живых существ именно из-за того, что их "пропускная способность" заведомо ниже, они не могут оперировать таким объемом мистической энергии без вреда для себя. да, в общем, любому нормальному человеку достаточно один раз посмотреть на искореженные тела хаоситов, чтобы бежать в ужасе и никогда о Хаосе даже не думать))
только один пример помню, когда проникновение Хаоса в живое существо не делало его страшным физически или морально (случаи откровенной психопатии тоже бывали, все эти извращенцы и маньяки, причем это вроде как побочка к власти и успеху). и это был пойманный демон, которого с большими ограничениями засовывали в ненужного человека (самому человеку, видимо, наставал полный пц на этом моменте). но это уже и для Инквизиции пример злоупотребления запретными знаниями

боги, порожденные эмоциями - это красивая концепция) не уверен, что это не фик был - но где-то я читал, что эльдар очень сильно офигели, когда именно рядом с ними и из-за их действий возникла Слаанеш. они явно не собирались создавать никакого бога... да и никто не собирался. но я боюсь, заставить всех живых существ во вселенной хотя бы просто думать и руководствоваться логикой, а не эмоциями - это нереальная задача, даже если заявлено, что псайкеры могут манипулировать сознанием жителей целой планеты
тем более что со времен Императора все пошло куда-то не туда, и у них даже роботы работают на вере и молитвах. Адептус Механикус вроде как понимают, что это технологии и все людьми изобретено (или хотя бы адаптировано, записано и т.д.). и все равно о холодном разуме речи не идет, они тоже фанатики

Макнилла почитаю, спасибо за рекомендацию)) по описанию - очень интересно)