Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи. / Paratus sum.
Засел таки читать Ваху. С "Ереси Хоруса". Да, в курсе, что "никанон так читать и ваще"!111. Ну, раз я к Вархаммеру 40.000 вообще никакого отношения не имею, кроме чисто полюбопыствовать на книжную часть франшизы, то могу читать хоть с последней книги.
ЗВ, кстати, я начинал смотреть как раз с 1 части, хотя все "старички" шипели и плевались на неканон. Ни разу не пожалел. Если бы начал с 4, не факт, что не отбил бы все желание.
Итак, "Ересь". Пока в зачете "Возвышение Хоруса" и половина "Лживых Богов". Разумеется, в полном восторге от Локена и Торгаддона, и, разумеется, не понравился Абаддон. Младший Хорус, впрочем, тоже, скорее симпатичен, чем нет. Морниваль в целом - прекрасен.
Время победоносного похода человечества по Галактике под сенью руки великого Императора, когда все еще было так великолепно, не смотря на все трудности и жертвы. "Сыны Хоруса" в зените славы. И, когда понимаешь, когда знаешь, к чему все идет...
Черт побери, Хорус, блять, что ты делаешь?! Что ты, блять, делаешь?! Черт с ним, с Импи, но предать ТАКИХ парней. Я все понимаю - и в рамках сеттинга, и в рамках просто человеческой психологии, но... бля.
И пусть Ваха как раз и славен свое безысходной чернухой и пафосом на крови и костях, но все равно чертовски тяжело от мысли о том, скольких мы потеряем. Не хотел так привязываться, но уж куда мне... Покорили с потрохами.
И, кстати, отличный слог и перевод, если говорит о качестве самих книг. На ступень выше, чем книги по ВОВу. Думаю, выделю отдельный постик на серию и буду отписываться по книге. Этакая коротенькая рецензия - общее впечатление. Пока весьма доволен и не жалею ни о чем. Правда, многовато диалогов, но я сам так пишу, поэтому люто уважаю подобный стиль.
Как дальше пойдет - поживем-увидим. Но да, - теперь тут точно будет Ваха.
ЗВ, кстати, я начинал смотреть как раз с 1 части, хотя все "старички" шипели и плевались на неканон. Ни разу не пожалел. Если бы начал с 4, не факт, что не отбил бы все желание.
Итак, "Ересь". Пока в зачете "Возвышение Хоруса" и половина "Лживых Богов". Разумеется, в полном восторге от Локена и Торгаддона, и, разумеется, не понравился Абаддон. Младший Хорус, впрочем, тоже, скорее симпатичен, чем нет. Морниваль в целом - прекрасен.
Время победоносного похода человечества по Галактике под сенью руки великого Императора, когда все еще было так великолепно, не смотря на все трудности и жертвы. "Сыны Хоруса" в зените славы. И, когда понимаешь, когда знаешь, к чему все идет...
И пусть Ваха как раз и славен свое безысходной чернухой и пафосом на крови и костях, но все равно чертовски тяжело от мысли о том, скольких мы потеряем. Не хотел так привязываться, но уж куда мне... Покорили с потрохами.
И, кстати, отличный слог и перевод, если говорит о качестве самих книг. На ступень выше, чем книги по ВОВу. Думаю, выделю отдельный постик на серию и буду отписываться по книге. Этакая коротенькая рецензия - общее впечатление. Пока весьма доволен и не жалею ни о чем. Правда, многовато диалогов, но я сам так пишу, поэтому люто уважаю подобный стиль.
Как дальше пойдет - поживем-увидим. Но да, - теперь тут точно будет Ваха.
27.08.2018 в 18:22
интересныхсобытий). Читаю тебя давно, ещё с момента твоего творчества по Сталкеру (а именно, фанфик "Твоя дорога"). Но потом дневник был заброшен на достаточно долгое время. Пароли забыты, как и адрес толком. Пришлось создавать новый, как раз и на Вархаммер подсадили (давно пытались, но тогда не получилось, а сейчас как вдарило, и с ноября-декабря вокруг меня только Вархаамер). Ищу информацию в выходные и выдаёт адрес примерно сюда, на темы Вархаммера. Читаю себе, читаю, и так -> Бродяга с Изнанки. Что-то до боли знакомое.Приятно видеть знакомые лица в.. эм, этом фэндоме? Звучит странно, понимаю. Но тема, да, интересная, хоть в Вахе частенько встречаются нелогичности.
Разумеется, в полном восторге от Локена и Торгаддона, и, разумеется, не понравился Абаддон. Младший Хорус, впрочем, тоже, скорее симпатичен, чем нет. Морниваль в целом - прекрасен.
Морниваль занимает особое место в душе. Но даже с Абаддоном. Абнеттовский Эзекиль мне зашёл куда лучше, чем Грэмовый. Наверное потому, что в "Возвышении" он прописан качественнее, не картонка "я есть агрессия, я есть злость и ненависть". Дальше именно такое прослеживается. А в первой книге он ещё смеётся, улыбается и пытается поддерживать шутки.
И, кстати, отличный слог и перевод, если говорит о качестве самих книг.
Только первая книга "kappa". Дальше так же встречаются книги, которые с трудом осилишь, хотя это для кого как. Тот же вов остановился у меня на книге "По ту сторону Темного Портала", увы. Хотя "Восход Орды" было интересным.
31.08.2018 в 01:39
Приятно видеть знакомые лица в.. эм, этом фэндоме?
Welcome back, как говорится) И мне приятно видеть у себя) Я рад всем, но если в одном фендоме - так вообще счастье/
И вдвойне, нет, даже втройне приятно если человек когда-то читал мои писульки и сейчас разделает мои интересы.
Надеюсь будет уютно и не надоест моя чрезмерная разговорчивость и многословность.
Стал в последнее время замечать за собой такой грех, да.
Звучит странно, понимаю.
Нормально абсолютно звучит. Какие странности!
Но тема, да, интересная, хоть в Вахе частенько встречаются нелогичности.
Ну так где их нет) Усе же люди пишут. А кто без греха?..
Я стараюсь с юмором и пониманием относится к подобным вещам. Хотя, признаюсь, иногда бывает сложно.)Морниваль занимает особое место в душе. Но даже с Абаддоном. Абнеттовский Эзекиль мне зашёл куда лучше, чем Грэмовый. Наверное потому, что в "Возвышении" он прописан качественнее, не картонка "я есть агрессия, я есть злость и ненависть". Дальше именно такое прослеживается. А в первой книге он ещё смеётся, улыбается и пытается поддерживать шутки.
Аббадоновская жажда власти и силы уже тогда откровенно сквозила. А я инстинктивно такой тип людей опасаюсь, вот он мне и не зашел. Хрен знает, что хуже даже - когда он вот такой вот дружелюбный весь, и ты не знаешь, когда он тебе в спину нож воткнет или горло перережет, если ты у него на пусти встанешь, или когда сразу видно, что это за тип.
Но, не знаю, может тут еще роль сыграло то, что я знаю, какое место он потом будет занимать в Хаосе.
Так-то Аббадон он вообще... не очень-то глубокий и слоистый перс, ИМХО. Не Ариман, скажем прямо, у которого все понамешено в такой дикий коктейль, что аха просто. Аббадон был всегда прямой и простой, как два рубля. Он может поступать хитро и коварно, но в целом основная его фича - грубая сила везде и всюду, как мне видится. Поэтому , в принципе, не удивительно, что скорапчиваясь, он утратил часть своей личности, которая была уже ему не нужна, и превратился как раз таки в типичного плоского злодея. Такой характер изначально был, к этому все и шло.
Насколько это оправданно в целом - хз. Можно было бы сделать его и поглубже, возможно. Но нужно ли?..
Только первая книга "kappa". Дальше так же встречаются книги, которые с трудом осилишь, хотя это для кого как. Тот же вов остановился у меня на книге "По ту сторону Темного Портала", увы. Хотя "Восход Орды" было интересным.
У меня ВОВ ваще шел адски сложно.
Я помню, как угорал и плакал с комиксов. Рисовка... мама моя.
Единственная книга, что мне зашла - "Возвышение Короля-Лича". Я вообще с теплотой отношусь к истории Артаса,
хотя вообще Гнев Короля - Лича с Нордсколом и пауками не особенно люблю, если мягко говорить.Она и написана неплохо, и перевод хороший. Все, что читал после - и про Орду, и про драконов, и про Фуру - плевался дальше, чем видел. Ну бред! Я такую книгу могу написать, таким языком и с таким сюжетом, реально. Очень сложно воспринимать что-то настолько низкосортное про настолько дорогую и большую Вселенную. Это не книги, блин, это фанфики, ИМХО.Про Ваху, по крайне мере на основании того, что я прочел, я такого сказать не могу. Возможно, впереди меня ждет нечто похожее на ВОВ, но пока книги по Вахе кажутся мне, все же, более качественными.
Я вот Абнетта и Макнила люблю. Они профи и когда хотят - могут написать реально просто конфетку.
Про Бена Каунтера двоякое чувство. Я когда читаю его книги, меня не покидают мысли по типу " О боги, какая годнота да, да... " и тут же, буквально через страницу " Бен, нафига ты счас все просрал?! Вот зачем, Бен?! Какого тут этот бред?.."
Такое чувство, что он вечно не дотягивает по количеству знаков и должен набивать объем всем, что придет в голову. Нахрена он в "Битве за бездну" две! страницы описывал корабль, а потом несколько, бля, глав - бой в космосе? Я захочу стратегию про кораблики - пойду, куплю себе Готик Армаду. Оно же не воспринимается вообще при чтении!
Ну и да, были несколько у него еще там... мягко говоря, не очень удачных ходов. Я бы переделал такие повороты на что-то более правдоподобное. Та же "Галактика в огне" могла быть лучше. На мой взгляд, он не додавил. Там были роскошные моменты, шикарные, но нужно, ИМХО, было жестче, концентрированее.
Зацепила фраза Тарика про пару. Прааастите, ты о чем думал когда такие вещи писал? хд Счас же понабегут, понапридумывают хдНу и вот такие вот мелочи некоторые моменты и... портят. Но все же вышло куда лучше, чем я опасался.
Аарон Дембски-Боуден как-то... низнаю. Не плохо, но и не так, что бы ох и ах. Но, раз не могу ничего вопиющего вспомнить, значит не настолько плохо, что бы нельзя было читать. Мне понравилась сцена с Импи и Гиллиманом в Первом Еретике, там было... красиво. 40 000 я пока не трогал особо, так что не читал его цикл про Повелителей Ночи.
03.09.2018 в 00:51
На самом деле, я надеюсь, что это я не надоем своими комментариями, а то у меня такое чувство, что к этому всё идет.
А читать огромный, развёрнутый ответ, так ещё и по интересующей теме всегда приятно
Честно, мне Макнилл как раз перестал нравится со временем. Нет, пишет он неплохо, даже интересно, но как изменяются персонажи под его рукой, которые были выведены остальными, это несколько смущает. Чисто моё мнение. Как будто он не хочет придерживаться характера этого персонажа, как он был задуман ранее, переписывая под себя.
А вот Бен тоже так же смутил. Мне, наоборот, очень понравилась Галактика в огне. Быра проглочена не хуже Возвышение. Но Битва за Бездну оказалась местами настолько нудной, что пришлось навёртывать упущенное время на чтение аудио-версией (увы, наше аудио - это натурально кровь из ушей).
До АДБ нужно дорасти, наверное... Не могу сказать. Почему-то, многим, по комментариям на форумах и в том же вконтакте, он нравится, многие его хвалят. Прям чтоб негатива о его книгах мне не встречалось. [Но, о боги, Первый Еретик вызвал у меня такой жар в пятой точке, что я, вспоминая, до сих пор не могу толком отойти. А та сцена, появление Жили с Малкадором перед Лоргаром больше вызвала недоумения, мол, какого чёрта ты лупишь бедного старика, который высказывает тебе слова твоего отца, Императора Человечества? Ну как-то мда.]
03.09.2018 в 22:07
Никаких надоеданий, эта факт. Просто я могу не ответить сразу, потому что мне нужно с мыслями собраться и все дела, а это быстро не делается)
Так что можно и нужно комментировать. Если есть желание, конечно. )
И да, бывает что увлекусь отвечая и кажется, будто я слишком напираю и пропагандирую себя, как единственно верное - есть за мной и такой вот грех - но это не так. Все, что я говорю - это мое ИМХО и более ничего. Я не настаиваю ни на чем, просто делюсь мыслями.
Но вот уж такой дерьмовый подавляющий характер.
Честно, мне Макнилл как раз перестал нравится со временем. Нет, пишет он неплохо, даже интересно, но как изменяются персонажи под его рукой, которые были выведены остальными, это несколько смущает. Чисто моё мнение. Как будто он не хочет придерживаться характера этого персонажа, как он был задуман ранее, переписывая под себя.
Да уж, Макнилл знатный эгоцентрист) Но то, КАК он пишет, для меня искупает многое, если не все. Фулгрим - это шедевр серии про Ересь, ИМХО.
Хотя перечитывать его я не хочу. Слишком уж тяжело дался первый раз.Есть какие-то персы, которые особенно пострадали от него? Я просто сидел, вспоминал и понял, что пора перечитывать, потому что в голову упорно ничего не хочет приходить на эту тему. В том смысле, что да, персонажи меняются, оно так всегда, когда другой автор берется, но что бы очень сильно... не помню, честно.
А вот Бен тоже так же смутил. Мне, наоборот, очень понравилась Галактика в огне. Быра проглочена не хуже Возвышение. Но Битва за Бездну оказалась местами настолько нудной, что пришлось навёртывать упущенное время на чтение аудио-версией (увы, наше аудио - это натурально кровь из ушей).
Респек и уважуха, блин, я к русским аудиокнигам на пушечный выстрел не подхожу. У меня от одного их вида начинается мигрень и тошнота.Да мне не то, что бы Галактика не понравилась. Я не могу так сказать. Особенно, после того, как я был весь в предубеждении насчет автора после Битвы за бездну и ожидал чего-то настолько же унылого. Книга хороша, местами ОЧЕНЬ хороша. Но можно было лучше.
И вот это даже ошибками нельзя назвать, просто... лично у меня такое чувство, что, как я уже упоминал, он добивает до нужного объема. Поэтому, временами, у него как бы провисают моменты. И на фоне общей монолитности повествования это - царапает. Но это чисто мое ИМХО. Вот что у Абннета, что У Макнилла, повествование идет плавно, нет прогибов. Они упомянут обо всех, о ком нужно, аккуратно подведут и все обхватят. А Каунтер как мечется временами, не зная, за что хвататься. Это не всегда так, два-три раза за книгу, как я помню, но меня немного раздражало временами.
И меньше бы Люция. Серьезно. Моментами такое чувство, что эта книга - его сольник - -До АДБ нужно дорасти, наверное... Не могу сказать. Почему-то, многим, по комментариям на форумах и в том же вконтакте, он нравится, многие его хвалят. Прям чтоб негатива о его книгах мне не встречалось.
Я не могу сказать, что он плохой опять же) Просто меня пока не впечатлил)
Та как бы ну нравится и нравится, ради бога. Но что бы на этом фоне говорить что до него надо дорасти... Не знаю, мне он просто не зашел, по крайне мере то, что я читал.
А про "дорасти" - вы уж меня простите, великодушно, но у всех писателей GW не такой уж и высокий уровень, что до них нужно "дорастать". Скажем так, не лауреаты Нобелевской премии.
Хотя пишут неплохо и даже очень.
[Но, о боги, Первый Еретик вызвал у меня такой жар в пятой точке, что я, вспоминая, до сих пор не могу толком отойти. А та сцена, появление Жили с Малкадором перед Лоргаром больше вызвала недоумения, мол, какого чёрта ты лупишь бедного старика, который высказывает тебе слова твоего отца, Императора Человечества? Ну как-то мда.]
Первый Еретик вообще весьма... странная весч. Я долго думал, что она должна вызвать, какие чувства? У меня было почти только одно офигивание от всего происходящего. Такая логика, что прям...
Я так понял, что АДБ почти всего Аврелиана, в смысле Примарха, отдали на растерзание. Вот он и творил, что хотел.
Повторюсь, не знаю, к чему он стремился, но образ Лоргара сотоварищи создал весьма... неадекватный.
А про ту сцену - мне понравилось, как она описана, но поведение Лорички - треш. - -
05.09.2018 в 11:51
Да я больше в шутку. "Дорасти" не в плане, стать старше, набраться опыта, а как с шутками по самой вселенной. Так как, когда впервые оказываешься в Вахе, толком не понятно, почему самый голубой - Эреб, Магнус кого-то там нипридавал, а Русс жопошник. Озираешься среди всего этого балагана "Хаос сасат", "Империум сасат", "Тау сасат" и думаешь, что, наверное ты ошибся вселенной.
Тут так же. Мне казалось, что АДБ мне не нравится, в виду того, что я прочла всего одну его книгу, и она мне сильно не понравилась. Но я наткнулась на вторую, третью. А персонажи там мне как не нравились, так и не нравятся. Потому-то и подумалось, мол, наверное, я чего-то не понимаю. Ну, нравится перс всем, хороший наверное. Оказалось, просто свои вкусы, отличные от некоторых.
Такая логика, что прям...
Логики в этой книге не много, да
в остальных бывало и меньше, но, читая до этого рассказ "Аврелиан", создалось впечатление, что АДБ решил наплевать на логику в принципе. Ну а что? Вселенная магии, космоса, меча и молота, огнестрельного оружия и осадных машин, демонов и ангелов, вампиров и оборотней - почему бы не забацать что-нибудь нитакое и удивить всех?! Удивить, он не особо удивил. Характер Лоргара, кстати, в этом рассказе не особо похож на характер Лоргара из Первого Еретика. Как будто Эреб и Кор Фаэрон не просто прожужжали своему примарху все уши о тёмных богах, а ещё и заменили душу, оставив только оболочку в виде Уризена. Удобнее стало манипулировать, только вот марионетка что-то слишком резвой стала, в итоге.Фулгрим - это шедевр серии про Ересь, ИМХО.
Хотя перечитывать его я не хочу. Слишком уж тяжело дался первый раз.Во-от. Да, советовали как раз читать Ересь до "Фулгрима" и, мол, можно заканчивать с книгами по порядку, читая уже что хочешь, или не читая вообще. Но у меня лучшая книга в этой серии "Возвышение Хоруса". Макнилл расписал здраво про третьего примарха, но временами лично мне было скучно. Ох уж эти Дети Императора. Лучшие из лучших, особенно в высокомерии, которому могли бы позавидовать эльдар.
Но, это одна из редких книг, которая вызвала у меня слезу, медленно скатывающуюся по щеке.
За это я не люблю Фулгрима с его чёртовым демоном.
05.09.2018 в 14:35
А, ну значит я не так понял. Подумал, что на тему тех, кто с полной серьезностью такие вещи говорит) Встречались мне такие "индивидуумы", вот и провел параллели. Но неправильные, получается)
Соррян.
Так как, когда впервые оказываешься в Вахе, толком не понятно, почему самый голубой - Эреб, Магнус кого-то там нипридавал, а Русс жопошник. Озираешься среди всего этого балагана "Хаос сасат", "Империум сасат", "Тау сасат" и думаешь, что, наверное ты ошибся вселенной.
При знакомстве с любой! вселенной нужно запомнить одну важную весч. Никогда не читать форумы, тем более русские, пока не составишь свое мнение о мире. Лучше поиграть, почитать книги, если есть, пусть и в неправильном порядке, побродить по Вики, послушать ролики по Лору на ю-тубе. И только потом, так сказать, "погружаться".
Иначе, офигивание, если не сказать охуевание - обеспечено. Совершенно не важно, что это за Вселенное, одно и тоже везде хд
Проверено на моей шкуре и моих нервах.
К тому же, не знаю, по форумах и в комментах, на мой взгляд, составить впечатление можно больше о тех людях, которые там обитают, чем о самой вселенной. Но это ИМХОпочему бы не забацать что-нибудь нитакое и удивить всех?! Удивить, он не особо удивил.
Вот примерно так же думал и я, когда читал.
Не хочу судить о АДБ, как о писателе, только на основании его книг по Вахе, но в ней он меня не воодушевил и не заинтересовал.
Как будто Эреб и Кор Фаэрон не просто прожужжали своему примарху все уши о тёмных богах, а ещё и заменили душу, оставив только оболочку в виде Уризена. Удобнее стало манипулировать, только вот марионетка что-то слишком резвой стала, в итоге.
Лоргар, лично для меня, вообще остается существом... непонятным. Я могу пояснить для себя действия и мотивацию Фаэтона или Эреба. Но Лоргар... У него словно и нет характера. Возможно, в этом и весь смысл, намек на то, что у настолько стремящегося к поклонению сильным и не может быть яркой личности?.. А может автор просто хотел перестраховаться что бы потом, если что, можно было характер легко переписать.
Хотя, кого-то это когда волновало, переписывали и все, и плевать.Чем, блин, он был так дорог Императору?.. В чем была его задача в Галактике?.. Возможно, знай мы это, было бы проще понять. Все же примархи - ближе к искусственным существам, созданным под конкретную задачу, чем к людям. Но... увы, есть то, что есть.
Хотя мне было бы интересно. Но, думаю, GW просто лениво думать на эту тему
Во-от. Да, советовали как раз читать Ересь до "Фулгрима" и, мол, можно заканчивать с книгами по порядку, читая уже что хочешь, или не читая вообще. Но у меня лучшая книга в этой серии "Возвышение Хоруса". Макнилл расписал здраво про третьего примарха, но временами лично мне было скучно. Ох уж эти Дети Императора. Лучшие из лучших, особенно в высокомерии, которому могли бы позавидовать эльдар.
Но, это одна из редких книг, которая вызвала у меня слезу, медленно скатывающуюся по щеке.
За это я не люблю Фулгрима с его чёртовым демоном.
Это просто легион не зашел) У меня так было с Космическими Волками. Если разобраться, то там тоже не все так просто с ними, как мне нравится думать. Но. Не люблю и все. И не хочу понимать. Тошнит от них, вот и книги про них кажутся... так себе, даже если написаны хорошо. Головой понимаю, что вроде все окей... но не лежит душа.
Или Темные Ангелы. После "Сошествия Ангелов " я был весь такой "Че, бля?! Вы счас серьезно эту пургу гоните?!" И скучно. Читать про то, как этот милый мальчик взрослеет, становится мужчиной. Да и потом тоже, не особенно интересно.
Но вот такой вот стиль ТА. Очень, кстати, в духе их Легиона и Льва,
который тот есче мудак и параноик, больной на головушку.Белые Шрамы меня не особенно привлекают, поэтому читать про их "безудержное веселье" тоже было так себе.
А вот "Фулгрим" меня разложил просто от и до. Я не думал, что Дети Императора окажутся мне, в некоторых моментах, настолько близки. Я же лоялист до мозга костей! Признаю - мне это было даже неприятно узнать)
Но да, есть у меня грехи. Я тоже высокомерен, сноб и совершенство для меня - фетиш. Сейчас уже меньше, но раньше в этом вопросе я был гавнюк уровня Эйдолона хд Имею в виду, по равнодушию к окружающим, гордячке и наплевательсву на все.Я, блин, понимаю их и чувствую, как себя! Эти муки творца, художника, стремление к идеалу, ревность, зависть, ненависть. И от этого еще больше тяжело.
Но Братство... Братство - священно! Это культ, это смысл существования, это то, что внутри, в твоих венах и мышцах. Братство и долг. Как можно было от этого отречься?!
И наблюдать, как отличные парни, которые просто стремились быть гордостью Императора, превращаются в монстров, как гибнет братство и дружба, скованные и прокаленные в тысячах битв, видеть, что все потери, все победы, все что было - все это зря... И ради чего? Зачем?! Я, блин, в нескольких моментах плакал как ребенок, настолько это все через меня прошло.
Когда ты стремишься к совершенству, ту тонкую грань, что отделяет "цель не оправдает средства" от "цель оправдывает все" перейти очень легко. А последствия... даже в реальной жизни могут быть совершенно ужасными.
Мне кажется, это книга не только и не столько о предателях и лоялистах. И даже не о войне и богах Хаоса. Это книга о бесконечной человеческой жажде власти и о том, как низко во тьму люди могут пасть, влекомые обещаниями силы и совершенства.
Тут нужно за все этой мишурой Детей Императора увидеть их души, их личности.
Я не призываю перечитывать, нет. Просто делюсь мыслями на тему. И не хочу, ни в коем случае, сказать что "не доросли" и все такое. Если не понравилось - так и хрен с ним. Да, я понимаю, что многим людям такое просто не интересно, не цепляет. И это нормально. Все же люди разные.
Но я реально плакал. Я просто чувствовал все то, что там было, как будто это было со мной. И вот за это я Макнилла обожаю. За то, что он может меня вывернуть наизнанку и за то что у него охуительно красивый слог и много разного между строк.
В конце концов это не книги поднимают бурю в твоей душе. Точнее, не в книгах дело. А в тебе самом. В том, что есть внутри тебя.
06.09.2018 в 11:27
Тем более русские х) Ок, запомню. На самом деле, да, есть такое, но среди русских можно встретить вполне адекватных людей. На самом деле, мне казалось, что такая вселенная, наполненная вполне себе "взрослыми штуками", может привлечь взрослую аудиторию. Но чаше таковая интересуется больше настольной версией, а не книжной.
У меня вообще знакомство со вселенной странно пошло. Ещё в 2013, пребывая в беседе по сталкеру, начались разговоры о какой-то там вахе, демонах, Абаддоне. Но как-то забылось и меня не заинтересовало (что странно). [Я три раза читала объяснение варпа на вики по вахе, и всё равно было не понятно.] Но настал тот момент, когда старая картинка Альфария Омегона на телефоне заставила пойти на вики, отдалённо вспомнить, что это какие-то там близнецы. А на вики вахе они вполне себе годно нарисованы. Ссылки на остальных примархов показали тоже годные арты (от дисгармонии портреты примархов в чёрно-белой палитре). Ну, думаю, мужики загляденье, надо бы по подробнее почитать про них. Знакомые посоветовали начинать с Ордо Ксенос (похождения инквизитора, потом ещё комиссара и тогда можно Ересь). Инквизитор Эйзенхорн был прочитан, комиссар Каин не зацепил и, начитавшись вики, пришла пора переходить к Ереси. И тут завертелось. Несмотря на возгласы "почитай ещё несколько вот таких нейтральных книг, чтобы разобраться во вселенной, а то Ересь может показаться не очень, слишком пафосной и наполненной непонятными определениями", книга "Возвышение Хоруса" уже подходила к концу.
Чем, блин, он был так дорог Императору?.. В чем была его задача в Галактике?.. Возможно, знай мы это, было бы проще понять. Все же примархи - ближе к искусственным существам, созданным под конкретную задачу, чем к людям. Но... увы, есть то, что есть.
Доброта, наверное. Вон, Вулкан проявлял милосердие, так же могло быть с Лоргаром. Он помогал людям, был ближе к народу. Даже не так, он ЖАЖДАЛ помогать слабым, спасать их, вести к пути света. Жаль, что в голове у него одна вера была, когда Император строго на строго запретил богов и религии. (Хотя механикум, вон, норм) Безболезненный захват планет и прочее (наверное). Но, как показала практика для них, это один из самых медленных способов приведения к Согласию. Однако, слишком сильно изменился вдруг Лоргар после сожжения Монархии. Потому-то меня это насторожило.
Так ещё и ГВ с БЛ сейчас решили ВНЕЗАПНО переписать слегка лор, где примарх Несущих Слово несколько иной. Это может повлиять на понимание персонажа в целом. Да, может первые книги были для них не логичны и они, тем самым, решили писать новую историю в новых книгах, но так не получится, так как есть старые. Их нельзя откануть полностью, так как на них опираются и сами авторы. Вот сидишь и думаешь, что к чему?!
Или Темные Ангелы. После "Сошествия Ангелов " я был весь такой "Че, бля?! Вы счас серьезно эту пургу гоните?!" И скучно. Читать про то, как этот милый мальчик взрослеет, становится мужчиной. Да и потом тоже, не особенно интересно. Но вот такой вот стиль ТА. Очень, кстати, в духе их Легиона и Льва,
который тот есче мудак и параноик, больной на головушку.Во-от. А мне наоборот понравилось Сошествие Ангелов. Удивило, что после этой книги идёт Легион, который не продолжал прекрасное повествование об Орденах и Калибане. (момент, когда Импи находит примарха, даёт ему легион и отправляет на операции по захвату планет уже не такой интересный. Самый сок - рыцарство). Но, да, были скучные, нудные моменты, которые скорее хотелось пролистать.
Ах, не могу уже найти, но где-то был коммент, что Лион "высокомерен, как тысяча Фулгримов и один эльдар". Наверное, да. Но многие примархи были высокомерны (видно, от бати досталось столько ЧСВ). Да и слишком замкнутым. Уступить в этом ему может только Пертурабо.
Этот огромный текст про Детей Императора копировать не буду, ответ так напишу.
У меня вот примерно такие чувства были на протяжении все книги "Молот Олимпии". Легион Железных Воинов имел и плюсы и минусы, как любой другой. То, что их посылали на грязные работы, достаточно, приукрашено, но имеет толику правды. Казалось бы, это могло сплотить их, решение задачи сообща, но все вокруг только замкнулись в себе, как и примарх. Дружность легиона, очень хрупкая, держится только на двух слабых факторах: 1. само значение легиона, а значит уважение к примарху (в данном случае, страх); 2. ненависть к Имперским Кулакам.
И вот люблю я ИК и Дорна, но так же мне нравится Пертурабо, а после книги о нём вообще странные ощущения. Всё, что там происходит оказалось похожим. Примарх приучил себя опираться только на логику и держать чувства в узде. Да что там, чувства не должны показываться другим, а желательно, и ему самому, запертые глубоко внутри. При этом всём, не признавая те самые чувства, какой-то частью себя осознаёшь, что тебе хочется, чтобы кто-то поддержал тебя, обнял, похлопал по плечу, помог. Понял тебя и всё то, над чем ты трудишься. Не высмеивал, иначе это только больше отдалит тебя от остальных, как отдалился Пертурабо. Лион имел похожие черты, но он рос изначально в лесу, где есть только законы леса, где нет морали. Пертурабо же был знаком с моралью, с человеческими чувствами, но отвергал их. Он - машина, не способная на эмоции, которые, по его мнению, делают его слабым. А он не слабый! Он сильный! Ему не нужны чужие гнусные советы (хотя они не были гнусными), ему не нужна жалкая помощь других (хотя другие хотели помочь не из жалости), ему никто не нужен. Сильный, смелый, железный. Он со всем справиться. А чтоб справляться было легче, выстроил вокруг себя крепость. Панцирь из железа.
Буду ещё открываться выемки и оттуда выезжать осадные пушки, чтобы никто не смел сомневаться в крутости и силе этом крепости-доспехеДумаешь, что это защитит тебя. И хорошо, если повстречается такой человек, который поможет, несмотря на тяжкий путь через все эти осадные пушки. Человек, ведомый не жалостью или желанием оскорбить, а с искренними чувствами. Человек, который не побоится в конце концов сказать тебе то, что ты и так знал. За всем этим панцирем живёт вовсе не сильный человек, а слабый маленький ребёнок.Только вот Пертурабо сломался, как ломается железо. Книга ввергла меня в недельную прострацию сильнее, чем концовка "Фулгрима".
И в конце ты осознаёшь, что примарх в чём-то поступил неправильно. После было только одно желание - помочь ему. Отчаяние. Он всё равно не послушает. Никто из них не слушает, гордые и сломленные из-за тяжести ответственности. Мальчики в телах огромных мужчин, наделённые дарами отца, с которыми трудно просто жить.
Боги, надо переключиться, а то недееспособность на ещё неделю мне обеспечена.
09.09.2018 в 15:18
Конечно можно. И даже на форумах. Но большая часть всех, кто там обитает, я имею в виду, активно обитает, люди... весьма странные. А то и вовсе тролли. У нас же это святое - затроллить кого-нибудь хд
И, для человека, который только-только начал погружаться в мир все это может... показаться весьма неприятным, иногда обидным или вовсе отпугнуть. Поэтому, по моему мнению, важно сначала именно самому составить мнение об это мире и только потом знакомиться с другими фанатами.
Но, тут все больше от характера зависит.
На самом деле, мне казалось, что такая вселенная, наполненная вполне себе "взрослыми штуками", может привлечь взрослую аудиторию. Но чаше таковая интересуется больше настольной версией, а не книжной.
Настолкой интересуются тоже люди... специфические. Взрослые, да, но насколько, я извиняюсь, нормальные?) Не то, что я хочу назвать их психами, нет. Просто они бывают... странными. Ну, у нас в стране вообще мало людей с которыми можно встретится, обсудить что-то спокойно, дружески погамать в ту же настолку и разойтись.
Настолка стоит больших денег, сейчас у нас их мало, что бы играть, ты должен быть довольно повернут на этом вопросе и т.д. Плюс отношение окружающих - "чей-ты, взрослый мужик, в солдатики играешься? И сколько это стоить-то? Сколько?! Ты больной, Вась?!"
А насчет взрослых - что, взрослые не могут быть идиотами?) Далеко не всегда возраст приходит с умом, куда чаще он приходит один.
Я не хочу сказать, что так везде, повально и света в конце туннеля нет. Есть, конечно. Просто, если ты делаешь что-то, что не принято в нашем обществе, нужно быть готовым ко всему и приобрести философский взгляд на жизнь с самого начала. Иначе, все это может стоит много нервов, пока тебе не удастся докопаться до тех людей, с которыми тебе будет хорошо и интересно.
Хотя, вполне допускаю, что это у меня завышенные требования к людям и кому-то найти себе подходящую компанию куда проще.У меня вообще знакомство со вселенной странно пошло.
Я давно знаю Ваху. Даже уже не скажу, когда я видел про нее что-то в первый раз. Кажется, это было что-то еще до первого ДОВа или около того. И да, это были Черные Храмовники. Можно сказать, для меня Ваха началась с них хд
Я тогда даже не знал про книги, только что там есть настолка. А настолка для меня казалась вообще чем-то невероятно сложным, почти неземным тогда, и я как-то отошел от Вахи.
Потом я периодически наталкивался на нее, читал Вики запоем, Лурку, наслаждался описанием мира, но на таком, поверхностном уровне. В принципе, в бэке, на уровне источников, которые мне попадались, разбирался. Но в те времена у меня был ужасный английский, поэтому сложно было понять что-то большее.
И вот, перед прошлым НГ, у меня был опять дерьмовый настрой и я опять пошел в Ваху, как это часто бывало до, что бы немного поднять себе настроение и расслабиться. И открыл для себя ... книги!
Да, я слоупок иногда.Начал читать, погружаться и понеслась)
У меня так часто бывает, что до каких-то моментов мне нужно дойти, дорасти что ли. Почувствовать что мне это, по настоящему, нужно.
Знакомые посоветовали начинать с Ордо Ксенос (похождения инквизитора, потом ещё комиссара и тогда можно Ересь). Инквизитор Эйзенхорн был прочитан, комиссар Каин не зацепил и, начитавшись вики, пришла пора переходить к Ереси. .
Мне всегда было интересно, почему для первого чтения, для знакомства с этим миром всегда советуют именно Эйзенхорна и Каина? Ну ладно, если первого я могу еще понять, - хотя вот лично я со своей острой неприязнью к Инквизиции, смотрю на все это весьма... скептично, плюс еще мне кажется, что книга эта полна всякой отсебятины - то Каин, на мой взгляд, это весьма и весьма странная книга для выбора на первое знакомство. Она такая очень специфическая, что стиль, подача материала, герои могут не только не завлечь, а даже отпугнуть. Не говоря уже о том, что бы полностью сечь в юмор тут, нужно уже неплохо разбираться в Вахе, иначе просто не понятно, в чем ирония.
Это вот как реально предлагать сейчас смотреть ЗВ с 4 эпизода. Че блин, куда, зачем, почему?..ИМХО, Ересь куда лучше подходит для первого погружения, она более адаптированна под новичков.
Несмотря на возгласы "почитай ещё несколько вот таких нейтральных книг, чтобы разобраться во вселенной, а то Ересь может показаться не очень, слишком пафосной и наполненной непонятными определениями", книга "Возвышение Хоруса" уже подходила к концу.
Прочесть пару книг и разобраться во вселенной Вахи? Ну, ребята настроены ОЧЕНЬ оптимистично. Понять, заходит тебе это вообще или нет - да, но разобраться... Тут одних книг мало.
Ну да-ну да, Ересь пафосная. А книги по 41 - нет. Просто чтиво для дошкольников. Как по мне, -
хотя я вообще не считаю Ваху пафосной, может потому что я сам весьма склонен к понтам и пафосу, для меня это нормально, вот и не замечается- так Ересь не пафосная ни разу. Там как раз все просто, понятно и доступно.А насчет непонятных определений - всегда можно отвлечься от чтения и поискать. Так даже будет проще запомнить, с погружением в среду сразу идет хд
Я всегда советую начинать с Ереси. И читать lexicanum, либо, если с английским плохо, то Вики.
Доброта, наверное. Вон, Вулкан проявлял милосердие, так же могло быть с Лоргаром. Он помогал людям, был ближе к народу. Даже не так, он ЖАЖДАЛ помогать слабым, спасать их, вести к пути света.
Если верить Вики, то спецификой Легиона были масштабные операции, подавление бунтов, идеологическая обработка и полицейские операции. Грубо говоря, очень грубо - что-то вроде Инквизиции или, скорее, Легион, который состоял почти из одних капелланов. Он должен был нести свет Имперских истин, именно пропаганда и просвещение. Разумеется, ИИ ведут к свету и никак иначе.
Можно ли его назвать добрым?.. А можно назвать добрым инквизитора или капеллана Астартес? Астартес вообще сложно считать добрыми в человеческом понимании этого слова. Даже Саламандры, при всем их гуманизме и человеколюбии, добрые весьма с натяжкой... Монархию не стоит брать в расчет, это родной мир. А вот был ли Лоргар добрым к тем, кого он приводил к Согласию?..
Вполне возможно, да. Но все-таки, я не думаю, что эта причина для Импи столько лет закрывать глаза на его поведение, а потом просто пожурить. Ведь, как бы там не представляли разрушение Монархии как трагедию, 2 и 11 он просто грохнул. Мог бы и тут. Но не стал. Он наказал и простил. Значит, Лоргар, не смотря на то, что наворотил, был ему еще для чего-то нужен, очень нужен.
Однако, слишком сильно изменился вдруг Лоргар после сожжения Монархии. Потому-то меня это насторожило.
Так ещё и ГВ с БЛ сейчас решили ВНЕЗАПНО переписать слегка лор, где примарх Несущих Слово несколько иной.
В смысле, Лоргар изменился? Да он, насколько я понял, всегда такой был. Просто не к Импи. Хотя, если честно, я не читал изменившийся бэк. Это же из Gathering Storm: Rise of the Primarch или откуда? Ну, что бы взачесть и сравнить.
Да, может первые книги были для них не логичны и они, тем самым, решили писать новую историю в новых книгах, но так не получится, так как есть старые. Их нельзя откинуть полностью, так как на них опираются и сами авторы. Вот сидишь и думаешь, что к чему?!
Я думаю, что там не в логике дело, а в том, что бы обосновать повороты сюжета, которые они придумали для 41 с 8 редакцией. Там же глобальное возвращение примархов, как лоялистов так и еретиков, да и вообще, много всего. Вот, видимо, и решили подправить.
А насчет "опираются авторы" я даже не знаю... мне, иногда, кажется, что авторы опираются вообще только на свою фантазию, учитывая то, как меняются не только характеры многих персов, но и их внешность, звание и т.п.Изменение бэка такое изменение, да. Хотя,этим многие грешат. Те же Близы сколько уже понаписали и потом выбросили из лора.
Почитал комменты на Вики под статьей про Несущих Слово.
Побился головой об стол. В который раз зарекся туда ходить. Каждый раз жду, как дурак, какого-то проблеска разума во тьме вселенной... Во-от. А мне наоборот понравилось Сошествие Ангелов. Удивило, что после этой книги идёт Легион, который не продолжал прекрасное повествование об Орденах и Калибане. (момент, когда Импи находит примарха, даёт ему легион и отправляет на операции по захвату планет уже не такой интересный. Самый сок - рыцарство). Но, да, были скучные, нудные моменты, которые скорее хотелось пролистать.
Я помню, как у меня от Ордена Волков бомбило. "Не, мы не должны убивать Зверей, пусть они и дальше убивают и едят людей, иначе, ЗАЧЕМ МЫ БУДЕМ НУЖНЫ?!" Не, ну не фига себе политика. Отдать бы тебя тем самым крестьян, да что бы ты без меча, а они с вилами... И посмотреть, как оно будет.
Еще меня эта вечная атмосфера соперничества раздражала временами. Вроде как не явно, но где появляется Лев, там это, как шум на заднем плане, "кто кого лучше", писькомерствование это, постоянно. Понятно, что оно везде будет, где мужики, да еще такие искусственно подкрученные на агрессию. Но не до такой же степени, что бы жертвовать единством.
Причем, все это по вине Примарха, он сеял постоянно эту сегрегацию и сепарацию. О, какой отличный воин... а давайте его вышлем, что бы он мне тут глаза не мозолил. Калибан нада охранять! Если только где-то человек покажет себя в чем-то крутым то все, его надо тут же загнобить, что бы ни-ни! Вместо того, что бы использовать его таланты, извлекать из них пользу. И потом ОПА, ВОССТАНИЕ. И кто бы мог подумать, а?
Я Лютера по человечески понимаю. Это пипец как тяжело для такого склада ума и личности, как он. То, что он переступил через себя - это вообще было вне. Но Лев, канечна, не понял. И, канечна, нада Лютера наказать! За что? За то, что он жизнь ему спас?..
И вот такие ситуации - постоянно. Да, это ТА, они вот такие, но... для меня это просто
09.09.2018 в 15:25
Ну, не только ЧСВ) Лев, на самом деле умен, великодушен, щедр, храбр, честен, отличный воин и командир. Но, в тоже время, он невероятно не уверен в себя, завистлив, злопамятен, подозрителен, параноидален даже, склонен к эмоциональным и нелогичным поступкам, рефлексии и депрессивным моментам. Он высокомерен, да, но эта такая обозленная высокомерность, когда ты постоянно косишь глазом кругом, нет ли кого, кто бы мог тебя затмить хоть в чем-то.
Я бы назвал его помесью Фулгрима, Сангвиния и Расса. хд
У меня вот примерно такие чувства были на протяжении все книги "Молот Олимпии".
Ох уж это "железо внутри, железо снаружи". Сложный персонаж. Мне всегда было сложно понять - ну нахрена, нахрена загонять себя самому в такую ловушку, из которой потом не выбраться? Зачем все делать... так?..
Но что уж там - мы в реальности таки вещи кругом и рядом творим, что уж говорить про Примархов, на которых всем, по большей части, было плевать. На то, что они чувствуют, думают. На то, что ощущает и переживает их человеческая часть. Они ведь живые. Поломанные изначально, если сравнивать их с обычным человеком, собранные из кусков по степени полезности, с навязанной и вбитой в голову системой ценности, с суррогатами в виде чести и заслуг, вместо нормальных человеческих... но все-таки живые.
Не смотря на все то положение, которые они занимали, если вдуматься, порой жизнь у них была хуже, чем у сервиторов. Тем, хотя бы, мозги промывают и память стирают. А тут - играй свою роль и не важно, что там внутри.
Мальчики в телах огромных мужчин, наделённые дарами отца, с которыми трудно просто жить.
А просто жить они и не имели права. Они должны были выполнять свой долг. Просто жизнь и у них, и у Астартес отобрали с самого начала. Они должны были создать мир, в котором будут жить другие. Вместо них.
Что бы там не представлял себе в идеальных мечтах Гиллиман, увы.Боги, надо переключиться, а то недееспособность на ещё неделю мне обеспечена.
12.09.2018 в 22:46
Могут, увы, могут. Но надежда на то, что тут процент адекватных может быть выше, была. В принципе, если не сообщать о своей точки зрения на какие-либо знаменитые установленные фанканоны (Лоргар не замученное дитя, Леман не жопошник, Магнус предавал, да, ребят, именно, он предал, не тогда, когда хотел спасти своих сыновей, но всё же потом предал), то жить можно нормально. Представляю, прийти так в комменты какой-нибудь записи, и как ляпнуть! Что начнётся.
При том, что на фордже, так же казалось "всё так логично тут. Переводы, обсуждения, новые темы даже сейчас.", ан нет, тоже есть много людей, которые считают, что если они сидят тут, а других нет, то эти другие - отбросы, куски дерьма, а не фанаты. И знать эти другие о вселенной ничего не могут и смеются с тупых шуток и бла-бла-бла (знаешь, я вот тоже не прочь изредка посмеяться в своём кругу о чём-то не таком высоком и одухотворённом, не часто, конечно же). Печально. А где уважение других? Пфех, пора снимать розовые очки... наверное. *заклеивает битые стёкла в который раз* Но я ещё посижу так. Всё равно в некоторых можно разглядеть хорошую черту. Есть хорошие люди, хоть они и прячутся.
Ходить, ловить приходится.Мне всегда было интересно, почему для первого чтения, для знакомства с этим миром всегда советуют именно Эйзенхорна и Каина?
Мои знакомые сказали на это, что инквизитор и Каин написаны понятным, простым языком. Что они интересны и не так "переэпичны" и "перепафосны", как та самая Ересь. Легко читаются, и вообще могут читаться отдельно.
Уже после прочтения нескольких книг Ереси я задалась таким же вопросом. А смысл начинать читать с инквизитора, если там так же встречаются непонятные слова. Да сама книга называется непонятным словосочетанием "Ордо Ксенос". Чем занимается инквизиция? Сколько там отделов? Что за астартес? Что такое вокс? Кто такие демонхосты? Чем отличается пуританин и радикал (хотя тут понятно было), скорее, чем отличаются данные инквизиторы и почему они яро друг друга ненавидят, если вроде бы и пускают в своё общество всех, но продолжают к друг другу присматриваться.
Серпентарий.И прочие многие вопросы, которые пришлось гуглить, так как ничего понятного. Хотя повествование понравилось и некоторые персонажи тоже.Ересь была другой. Но она не вызвала каких-то вопросов, так как я тогда уже активно юзала вики по примархам (а некоторых из них, и по нескольку раз). Жаль, что не предупредили, что чем дальше, тем больше стекла придётся съесть, чтобы узнать, что случиться с теми или иными персонажами. В такие моменты я вспоминаю, как я вообещ узнала о вархаммере, и откровенно высказываю свою ненависть знакомым, которые подсадили. В другие моменты, "эта вселенная лучшее, что со мной могло произойти по другим вселенным... единственное, что тут не хватает - драконов".
Ведь, как бы там не представляли разрушение Монархии как трагедию, 2 и 11 он просто грохнул. Мог бы и тут. Но не стал. Он наказал и простил. Значит, Лоргар, не смотря на то, что наворотил, был ему еще для чего-то нужен, очень нужен.
Во-от. Мне не понятно, почему Пертурабо, зная об этом примере (а он, чёрт возьми, не мог не знать), расхныкался и променял батю-тирана на тёмных богов-тиранов. И ещё жаловался и был недоволен, мол, папка его не простит. Лоргара простил. Кёрза простил. Его, Пертурабо, уж точно не простит, нет! Не будет прощение Железному Владыке! Эх, что в головах у них, непонятно.
Почитал комменты на Вики под статьей про Несущих Слово.
Читать комменты - на свой страх и риск. А вообще, дял душевного спокойствия, да, фу туда лезть. Хотя я читаю, если ну очень хочется узнать, что думают другие люди об этом. Мне серьёзно очень интересно почитать развёрнутое мнение, даже если оно вообще не будет совпадать с моим.
А не вот эти "самый голубой персонаж Вахи", "четырежды гомогей", "И Тифус тоже такой же", "и не забудьте Кор Фаэрона".
Прям, чуешь, чуешь это прекрасное? Жду фаната НС, нормально отстаивающего свой легион, с кучей конструктивных аргументов.
Если такие ещё не вымерли.Я Лютера по человечески понимаю. Это пипец как тяжело для такого склада ума и личности, как он. То, что он переступил через себя - это вообще было вне. Но Лев, канечна, не понял. И, канечна, нада Лютера наказать! За что? За то, что он жизнь ему спас?..
Эх, я тоже была в недоумении толком, от действий Лиона. Тем не менее, обе книги про них понравились. И этот НЕОЖИДАННЫЙ ПОВОРОТ в Павших Ангелах. Даже ДВА! Два неожиданных, вроде как, поворотах. Почитала бы что-то более развёрнутое, аля, как Лютер пытался разговорит мелкого примарха и научить всему. Наставник, а потом верный друг.
Стоять! Вообще, я тогда сидела в недоумение, мол, ЧЁ?! Зачем ты Лютера обратно послал? За что? М? Блин, ладно. Просто ступор был.
Лев, на самом деле умен, великодушен, щедр, храбр, честен, отличный воин и командир. Но, в тоже время, он невероятно не уверен в себя, завистлив, злопамятен, подозрителен, параноидален даже, склонен к эмоциональным и нелогичным поступкам, рефлексии и депрессивным моментам. Он высокомерен, да, но эта такая обозленная высокомерность, когда ты постоянно косишь глазом кругом, нет ли кого, кто бы мог тебя затмить хоть в чем-то.
Да все они были такими. Импи: "И щепотки высокомерия, всё-таки, царственные натуры". Чан с порошком переворачивается в пробирки. "Ой". Вот и получилось. О, кстати, подозрителен, злопамятен, склонен к резким эмоциональным поступкам и депрессивным моментам - Пертурабо. Они с Лионом вот в чём-то схожи.
Они должны были выполнять свой долг.
Читал ли ты о Тысяче Сынах? Просто не знаю, сильный ли будет спойлер.
Они должны были создать мир, в котором будут жить другие. Вместо них.
Да, мир не для астартес и примархов, а для людей. Мне интересно, что Импи придумал для них, чтобы как-то потом избавиться? По одному бы выдавал Леману на убийство, а потом прикончил того?
13.09.2018 в 17:13
Люди свои проблемы из реальной жизни переносят в виртуальную вот и все дела. Хотя неприятно, да, понимаю.
особенно, когда ты ищешь что-то и приходится продираться через, не побоюсь этого слова, тонны дерьма разных мастей, что бы найти хотя бы крупицу нужной тебе инфы. Или если просишь кого-то о помощи или совете - на тебя вываливают кучу всякого-разного.
А где уважение других?
А люди знают, что это такое? У меня за мои 30 с лишним лет общения с множеством разных людей сложилось четкое ощущение, что наши люди - в большинстве - вообще не понимают ни своих границ, ни чужих. Тем более в Интеренетиках не страшно, там тебе в табло не засветят, можно выпендриваться как левая пятка захочет. В жизни реальной-то все ссыкуют.
Но это так, мимо Вахи, просто личное наблюдение.
Магнус предавал, да, ребят, именно, он предал, не тогда, когда хотел спасти своих сыновей, но всё же потом предал
Меня всегда эта тема веселит. И ведь люди на совершенно серьезных щах спорят об этом. Чуть не до драки хд Взрослые люди. Абзац. Для меня - хоть я и поклонник Тысячников - никогда вопроса не было. Конечно, предал. Пусть ему в этом здорово помогли, но он все же предал.
И да, на мой взгляд, он предал не только Императора, а, в первую очередь, свой Легион. Да и самого себя тоже.
Но что в этом такого-то?.. Что мешает испытывать к нему симпатию? Хаосит? Да плевать.
Пфех, пора снимать розовые очки... наверное. *заклеивает битые стёкла в который раз* Но я ещё посижу так. Всё равно в некоторых можно разглядеть хорошую черту. Есть хорошие люди, хоть они и прячутся. Ходить, ловить приходится.
Наверное есть. Но мне такие не встречались - такие, что бы вот удалось сохранить с ними долгое плодотворное общение.
Видимо, очень мало таких, что бы у нас с ними были общие взгляды на мир и интересы.
А иногда хочется поделиться, пообщаться... ну, шо делать, таков мир хдПоэтому, я философски равнодушен уже по большей части к комьюнити. Придет кто, найдем за что зацепится - круто, нет или неадыкват попадется - в чс и идти дальше. Но, это чисто мое ИМХО, конечно.
Я до сих пор помню, как меня "тру фанаты" Сталкера распять пытались на тему того, что я позорю фендом и на кол таких как я. Одному особо ретивому я тогда сказал что-то вроде - ну приди и попробуй. Адрес дать? Что-то никто не пришел.Мои знакомые сказали на это, что инквизитор и Каин написаны понятным, простым языком. Что они интересны и не так "переэпичны" и "перепафосны", как та самая Ересь. Легко читаются, и вообще могут читаться отдельно.
Угусь. Каин и Эйзенхорн. Отдельно. Ну лааадно.Кому как, а я с языка Каина иногда плевался. Очень все субъективно в этом вопросе.
И прочие многие вопросы, которые пришлось гуглить, так как ничего понятного.
Вот тут да, полностью согласен.
Жаль, что не предупредили, что чем дальше, тем больше стекла придётся съесть, чтобы узнать, что случиться с теми или иными персонажами.
А вот кстати я нередко сталкивался с тем, что многим фанам на этическую часть и душевные страдания персов просто плевать. Им нужна движуха и бэк, а не "бабские сопли". Поэтому они и не воспринимают это как-то кроме "бля, ну опять страдания, ну что за хуйня. Фу, позорная книжка, пойду снова заточу Каина, поржу. Еще на форуме напишу, что авторы скатились".
А я особенно люблю Ваху за всю эту ее боль, потому что на пороге смерти ты, как никогда, ощущаешь себя невероятно живым. Мне это и как автору импонирует. Я люблю концы из разряда " и все умерли в один день".
единственное, что тут не хватает - драконов
А тираниды - чем не драконы?)
Читать комменты - на свой страх и риск. А вообще, дял душевного спокойствия, да, фу туда лезть.
Меня больше расстроило-разолило то, что там Импи обсуждали.
Бля, да вы своими зачаточными мозгами хоть что-то ваще понимаете?Нет, даже говорить на эту тему не хочу. Всех дебилов в топку.А не вот эти "самый голубой персонаж Вахи", "четырежды гомогей", "И Тифус тоже такой же", "и не забудьте Кор Фаэрона". Прям, чуешь, чуешь это прекрасное? Жду фаната НС, нормально отстаивающего свой легион, с кучей конструктивных аргументов. Если такие ещё не вымерли.
А они есть - аргументы эти?) И еще один момент, о котором многие часто забывают - Астартес и Примархи мыслят то не так, как люди. И мотивация у них иная, и система ценностей. Поэтому сложно о чем-то говорить тут, на мой взгляд. Для них это охуенный аргумент, а для нас - фигня вопрос. У них же жизнь совсем другая.
Предпосылки можно было бы пообсуждать, что именно могло бы к такому исходу привести, но так-то хаоситы в объяснениях и оправданиях не особенно нуждаются, как по мне. Захотели-поступили. Захотели парни славы и власти, захотели сменить одно ярмо на другое. У них появилось право выбора! Вот они и выбрали.
Бессмертие опять же. Истинное бесконечное бессмертие. Многие считают, что это стоит любых жертв.
Если книги читать, там, в принципе, все написано. (пока бэк снова не переписали хд) Кодексы еще можно.
И вот лично от меня такая мысль. Я, честно говоря, слабо себе представляю логичного фаната НС. Если тебе такой Легион по настоящему симпатичен - не так, что бы тут вижу, а тут делаю вид, что нет - то там с логикой от начала плохо...! Вообще, я тогда сидела в недоумение, мол, ЧЁ?! Зачем ты Лютера обратно послал? За что? М? Блин, ладно. Просто ступор был.
Он послал Лютера потому, что не хотел, что бы тот его подсидел. Все просто. Льву невыносима сама мысль, что кто-то может быть так же силен и охуенен как он.
Ты должен быть чуточку - или не чуточку - но слабее. Тогда это льстит ему и он чувствует себя уверенно. Сколько из-за этого он просрал - слов нет...Плюс Лютер же почти! позволил ему умереть, пусть в последний момент он все же не смог, для Льва, как я понял, это не имело значение. Путь он прошел испытание верности де факто, для Льва он его завалил. Ну, я так это все видел после прочтения книги.
Да все они были такими. Импи: "И щепотки высокомерия, всё-таки, царственные натуры". Чан с порошком переворачивается в пробирки. "Ой". Вот и получилось. О, кстати, подозрителен, злопамятен, склонен к резким эмоциональным поступкам и депрессивным моментам - Пертурабо. Они с Лионом вот в чём-то схожи.
ИМХО, Вулкан был не то, что бы особенно высокомерен. Как и Саня. Или Корвус. Или Керз. Они были больше не от мира сего. Да тот же Расс был тоже просто охуевшим в своей вседозволенности. Как и Ангрон.
А вот Фулргим, Хорус, Лев, Кхан, Магнус - да. Весьма и весьма.
Но они все похожи друг на друга и на Импи. Его же ДНК использовалась как основа.
А уж Импи высокомерен.... уууу. Всех примархов в одном месте собрать, так он их легко переплюнет.Читал ли ты о Тысяче Сынах?
Конечно читал) Ариман - один из моих любимых героев, а Тысяча Сынов - Легион, к которому я весьма привязан.
Вот, некоторые астартес уже нашли себе занятие, на случай окончания войны.
Они могли делать все, что душе угодно. На самом деле, ИМХО, это никого не волновало. Все их победы, все их жертвы, все это, что им внушали - все это мусор и пыль. И, вот когда до некоторых этот факт ДОШЕЛ... Вот тогда и понеслась.
Почему я остаюсь за лоялистов? потому что для меня одно из главных черт - верность. А что стоит верность, которая оценивается привилегиями, которые ты получишь в конце? Ничего. Истинная верность - это когда ты держись слово, даже если то, за что ты сражаешься, уже мертво.Мне интересно, что Импи придумал для них, чтобы как-то потом избавиться?
Я думаю, он оставил бы тех, кто мог бы пригодится потом, в дальнейшем. Ультрамаринов, Саламандр , возможно, Кровавых Ангелов, Белые Шрамы, Волков, Имперских Кулаков, еще кого-то по типу Альфы или Воронов, если нужно. А с остальными поступил так же, как с Громовыми воинами, когда они стали не нужны.
Возможно натравил Волков, а возможно уничтожил как-то еще.
14.09.2018 в 23:34
Ко многим хаоситам, вон, испытывают симпатию только так.
Шутки про Фулю в сторону! Тут всё серьёзно!Встречались те, кто уважает и любит Пожирателей, несмотря на их нрав. Любители Кхарна, Аргел Тала, у того же Аримана много поклонников и, особенно, поклонниц. При том, что "Магнус нипридавал!" чаще кричат хаоситы. И тут уже не понятно, если они топят за хаос, что мешает признать Магнуса предателем и любит таким, какой он есть? А, может из-за того, что им не нравится само признание, что он мог предать. Что, на самом деле, предатель Импи(!), не рассказывал планы детям, создал их только для войны и вообще отец тысячелетия в не очень хорошем смысле, а вот Магнус (!), Магнус хороший. Он и не придавал, и папку защищал, и брата не послушал, и, когда волки пришли, не хотел обороняться, чтобы показать свою лояльность, и... Тзинчу отдался. Всё это сложная ситуация, у него были свои мысли насчёт происходящего. Предполагаю, что он обдумывал каждый свой ход, прежде чем сделать его. Так сказать, не принимал решения на горячую голову (по крайней мере, пока мной он не был в этом замечен). Но в тоже время так яро отрицать, что он предал, по настоящему предал - не вижу смысла.Мне, вот, некоторые хаоситы тоже нравятся. Да, я знаю, как они поступили и что сделали. Но испытываю к ним что-то, хоть и хочется покарать за предательство.
Я до сих пор помню, как меня "тру фанаты" Сталкера распять пытались на тему того, что я позорю фендом и на кол таких как я. Одному особо ретивому я тогда сказал что-то вроде - ну приди и попробуй. Адрес дать? Что-то никто не пришел.
АААА! Слушай, я как-то искала фанфики для душеньки своей, чтобы порадовать творчеством небывалым по миру вархаммера. И, прочитав боле менее годные (строго отобранные по списку, с интересующими персонажами или действиями), я перешла на то, что просто не читала. И повстречался один фанфик с направлением слэша, в комментах которого разразился такой срач. Вот люди там и твердили: "проваливайте с НАШЕГО фэндома", "вы портите ваху!", "удались и убей себя!", а так же куча мата и попытка унизить автора и всех, кто его защищает или адекватно высказывает свой мнение. Вот не лень им туда приходить и писать такое? Честно, мне было бы лень лезть в ненавистные мной жанры/предупреждения, чтобы расписать, какой плохой автор, не мог бы он сдохнуть или сейчас же переписать, так как написанное меня не устраивает! Да и ещё куча людей есть, которых это устраивает, которым это нравится (тот или иной жанр, я имею в виду).
Другое дело, если бы людям, которые ненавидят подобное, тыкали в лицо, мол ЧИТАЙ!, то понимаю. Но такого я ещё не встречала.
Кому как, а я с языка Каина иногда плевался. Очень все субъективно в этом вопросе.
Согласна. Потому-то смогла прочитать только два рассказа про него, удивиться, почему он всем так нравиться и срочно перейти к Ереси.
Бессмертие опять же. Истинное бесконечное бессмертие. Многие считают, что это стоит любых жертв.
Может для кого-то это и прекрасный дар, я считаю бессмертие, в каком-то смысле, проклятием. Ну, для морального урода, скорее всего, вначале вообще будет в кайф. (если его не поймают и не будут ставить опыты).
И еще один момент, о котором многие часто забывают - Астартес и Примархи мыслят то не так, как люди. И мотивация у них иная, и система ценностей.
Не забываем, что всё это создали люди. Я имею в виду, вселенную. Так что можно и поразмышлять, дотянуться до
звёздастартес и примархов, так сказать.15.09.2018 в 03:43
Ну, это нормально же) Всегда будут те, кто тяготеет к анархии и власти силы. Хотя многие из них даже представить себе не могут, что это такое на самом деле хд Люди любят бунтарей, тек, кто идет против режима, "плохих мальчиков". Ну и да, просто есть люди, которым Хаос ближе. Пока они не начали на улице людей резать, это их личное дело) И там и там есть люди достойные, как среди героев, так и среди фанатов. Разное только то, что приемлемо и то, что нет.
Это мое ИМХО.
Но в тоже время так яро отрицать, что он предал, по настоящему предал - не вижу смысла.
Я не знаю, честно говоря, что движет такими людьми. Может, приятно думать о том, что Импи такой плохой, есть "обоснованная" причина стоять за Хаос. Так-то он им не то, что бы нравится, но против Импи же!
Магнус, конечно же, предал. Это вообще без вопросов. Но чаще срач идет за Просперо, а там он еще не предавал. Ну да, он нарушил приказ отца, но тогда он хотел как лучше. Поэтому, вряд ли это можно считать предательством.
И в этом, я считаю, есть вина Импи, который зная своего сына, не сделал ничего, что бы защитить свои планы. Многие топят за то, что Импи лох или спецом это сделал. Я считаю, что все проще. Он серьезно не воспринимал то, что Магнус не послушается. Он же, бля, ему сказал низя - значит НИЗЯ. И все. Если бы он мог увидеть будущее, думаю да, тогда бы он, возможно, приложил больше усилий что бы защитить людскую паутину. Но будущее от него было скрыто, как и от всех. Поэтому, он просто повел себя как занятый делом, невнимательный отец.
Хотя, опять же, я не считаю, что он воспринимал Магнуса как родного ребенка, но кто знает... это же Импи. Может, на него еще когда и накатывало нечто такое хдПлюс еще то, что Магнуса якобы, заставили! предать. Волки же пришли и вот так раком его поставили. А если бы не они, то Магнус и не предал бы. Хотя, что мешало Магнусу не присягать Тзинчу... Наверное то же, что многим фанатом Тысячников мешает признать факты и жить уже спокойно хд А может, их просто сама срачка прет.
Магнус предал и получил то, что заслужил. Роль ничтожного прислужника на побегушках, который никогда не будет что-то значить в мире Тзинча. По настоящему значить, я имею в виду. И единственный действительно пострадавший во всей этой истории - это его Легион. Эта несчастная тысяча выживших, которые были одними из самых верных. И с ними вот так поступили... Больно.
Предполагаю, что он обдумывал каждый свой ход, прежде чем сделать его. Так сказать, не принимал решения на горячую голову (по крайней мере, пока мной он не был в этом замечен).
Магнус-то? О да. Он умел создать видимость рациональности. Это факт. Но, ИМХО, Магнус - эгоистичный ребенок, так и не повзрослевший до конца. Он ведет себя очень часто как подросток, не слушая, не желая слышать и воспринимать голос разума, если это не его собственный разум. Он считает допустимым все, если это дает знание. В его понимании цель всегда оправдывает средства. Он не видит разницы между знанием и мудростью, и прется от сознания собственной невъебенности. Он считает себя безмерно умным и очешуеть каким проницательным и расчетливым, живя при этом в мире собственных придуманных иллюзий, пока гибель Просперо не открывает ему глаза.
Иначе хрена бы он сидел и проливал слезы, жалея себя и свое будущее? Он настолько был в шоке, что ему было даже на свой Легион плевать. Какой просчет, какая логика... он же как побитый щенок метался и скулил, мучаясь от страха и избитого самомнения вкупе со стыдом. Хотел бы спасти своих сыновей - сдался бы сразу. Леман пришел за ним. Получи он его, я готов спорить, Волки не факт, что стали бы резать всех.
Но нет.
Ариман куда мудрее своего господина.
Магнус сидит в своей черной башне, вглядывается в глубины Великого Океана и ищет одобрения, ждет знака, что он поступил правильно.
Он ничего не найдет, поскольку искать нечего.
Он никогда не действовал самостоятельно, потому что забыл первое правило тайных обрядов.
Он позволил своим амбициям и гордыне себя ослепить, позволил себе забыть о своих пороках и о том, что поблизости всегда найдется тот, кто сильнее тебя.
Впрочем, он и дальше ничему не учится и продолжает вести себя как самонадеянный слепец. Я не говорю, что он дурак. О нет. Но ум - оружие обоюдоострое. И умному перемудрить самого себя куда проще, чем дураку. Чем Тзинч и расчетливо пользуется.
Плюс еще, конечно, Магнусова жажда знаний и силы... Кто знает, в чем у них там конкретно была сделка и что Владыка перемен ему обещал?Остальные примархи были для Тзинча либо слишком глупы и неинтересны, либо слишком мудры и получение их превысило бы выгоду, что можно было бы с них поиметь.Но это все мысли на основании худ литературы, я 8 редакцию кодекса не читал еще, руки не дошли, может что там поменяли.
Вообще Просперо, конечно, колоссальная трагедия. Как по мне, значение гибели Тизки было куда больше, чем уничтожение той же Монархии. Это был потрясающий город. У меня до сих пор эти описания его боль внутри вызывают. Как я понимаю Аримана и остальных. Это невосполнимая утрата, которая останется глубоким шрамом навсегда.
Вот не лень им туда приходить и писать такое? Честно, мне было бы лень лезть в ненавистные мной жанры/предупреждения, чтобы расписать, какой плохой автор, не мог бы он сдохнуть или сейчас же переписать, так как написанное меня не устраивает! Да и ещё куча людей есть, которых это устраивает, которым это нравится (тот или иной жанр, я имею в виду). Другое дело, если бы людям, которые ненавидят подобное, тыкали в лицо, мол ЧИТАЙ!, то понимаю. Но такого я ещё не встречала.
Люди любят страдать - другого объяснения я для себя найти не могу хд
А если чуть серьезнее, то это уже такие проблемы с головой, что я даже лезть туда не хочу. Здоровее сам будешь.
Лекарство одно, ИМХО - чистить комменты и бан. И тут же забывать о том, что читал.
Может для кого-то это и прекрасный дар, я считаю бессмертие, в каком-то смысле, проклятием. Ну, для морального урода, скорее всего, вначале вообще будет в кайф. (если его не поймают и не будут ставить опыты).
Лично для меня бессмертие - такое бессмертие - тоже не выход и не вариант. Но тут еще нужно учитывать реали Вахи.
После смерти, у души есть Варп. Бесконечное море небытия... Многие жаждут бессмертия не потому, что хотят жить вечно, а потому, что бояться того, что ждет их после смерти. Астартес ведь тоже боялись смерти, что бы там не говорили. Над этим страхом можно подняться, его можно преодолеть, но все живое боится умирать и не хочет этого.
К тому же, не нужно забывать, что становясь бессмертным чемпионом Хаоса, человек теряет себя. Он теряет свою личность, разум, по большей части. Это уже не он. Это нечто иное. Стоит ли оно того?.. Может и да. Тебе больше совсем ничего не пугает и не волнует. И не будет посмертия. Если ты исчезнешь - от тебя не останется ничего. Мне кажется, где-то очень глубоко-глубоко отголоски этих эмоций живут внутри каждого хаосита.
И эти моральные уроды когда-то были людьми. Людьми со сложной жизнью, тяжелым детством, юностью, полной боли и страданий. Людьми, у которых отобрали самих себя, что бы сделать полу-машинами, цель которых - разрушать, уничтожать и убивать. Я не пытаюсь их оправдать, я сам многое не понимаю и не принимаю из того, что Хаос делает, но... все сложно.
А когда ты уже ступил на эту тропу - остановится трудно. Невозможно почти. Жажда становится только сильнее. И нужно больше, и больше, и больше. Силы, власти, мощи. К тому же - нельзя дать слабину, тебя тут же сожрут.
И, если поразмышлять, немного в сторону от темы, боги ведь делают людей счастливыми, в какой-то степени. Каждый своим способом. Тебе не страшно, не больно - или боль не имеет такого значения, или вовсе желательная - в упоительной агонии прославляешь своего бога, ты не один, тебе есть к чему стремится. Жизнь на мирах Варпа, на самом деле, ничем не хуже жизни , например, в имперских мирах-ульях. Плюс у тебя есть шанс, реальный шанс стать... великим. По настоящему великим. Чем-то намного больше, чем просто человек. Да шанс мизерный, но все зависит от тебя.
Раньше ты был никем. Тебя никто не ценил. А так хочется быть кем-то, быть нужным, значимым...
Но это так, больше даже мои мысли на тему.
ВарпМаяк на эту тему отличные видео делал "Почему Хаос не победит никогда" 1 и 2.
Не забываем, что всё это создали люди. Я имею в виду, вселенную. Так что можно и поразмышлять, дотянуться до звёзд астартес и примархов, так сказать.
Можно. Конечно, если хочется, можно делать все, что угодно. Только важно, мне кажется, не доводить до того, что бы в итоге получилась не Ваха, а полное АУ.
Да, если уж честно, с бэком сейчас даже авторы из GW обращаются так, что волосы дыбом. И мне бывает от этого грустно, потому что я люблю Ваху такой, какая она была чуть ранее, такой, какая она есть сейчас. И многие идеи разных авторов заставляют меня лично говорить " Ну... окей. У каждого есть свои влажные фантазии".
Есть вещи которые я не понимаю и не принимаю в фанфиках (не люблю это слово, но пусть будет) по Вахе, потому что это анбэк ( подтвержденный сейчас, не знаю, что будет с этим дальше), либо, имхо, это выходит за грани логики и подчиняется лишь закону " я автор, я так вижу." Я не буду призывать сажать авторов на кол, я просто скажу - мне это не нравится и не буду читать.
Но, опять же - прошу прощения за грубость - кто как хочет., так так и дрочит. ) Лишь бы нравилось.
Кому то, что я пишу, покажется бредом полным. Я не хочу претендовать на единственно верное видение мира, просто высказываю свое мнение) Прощу прощения, если где-то был слишком категоричным.